Кто владеет информацией,
владеет миром

Крылья воссоединения

Опубликовано 22.08.2009 автором в разделе комментариев 105

Крылья воссоединения

Смогут ли совместные проекты в авиастроении сработать на российско-украинскую интеграцию?

В свое время одним из факторов создания Евросоюза стали совместные европейские программы в авиастроении. И нынче «Эрбас» - один из мощнейших концернов.

 

Сможем ли сегодня осуществить нечто подобное на постсоветском пространстве, разом осуществив и прорыв в авиапроме, и начав сборку разбитого в 1991-м? Можем. Такая попытка стоит свеч. Создание своего международного авиастроительного консорциума может стать спасением для важнейшей отрасли. А еще - одним из рычагов для вытягивания Русского мира из системного кризиса.

 

ЕВРОПЕЙСКИЙ УСПЕХ

В 1960-е годы авиационная промышленность Европы переживала нелегкую пору. Своих средств на разработку передовых машин не хватало, поджимали мощные американские конкуренты. Казалось, они скоро вытеснят европейцев с рынка гражданских реактивных самолетов. Гигант «Боинг» объявил о скором запуске в серию своего гиганта Б-747. Нужно было чем-то ответить на такой вызов. И тогда европейцы решили делать машины передовых моделей совместно.

Правда, первый блин - создание сверхзвукового «Конкорда», соглашение по работам над которым британское и французское правительства подписали в 1962 г. - получился почти комом. Самолет, поднявшийся в воздух в 1970 году, оказался нерентабельным в эксплуатации. Однако гораздо ценнее оказался опыт интеграции усилий разных компаний, формально независимых друг от друга: «Бритиш аэроспейс», «Сюд Ависьон» и «Дассо», к примеру.

Уже в середине 1960-х стало ясно, что европейцам нужен широкофюзеляжный самолет-аэробус: не столь скоростной, но зато вместительный и экономичный. Исследования в этом направлении вели фирмы Франции, Великобритании и ФРГ. И тогда практически те же люди, что занимались «Конкордом», решили начать еще одну европейскую программу: создания аэробуса. Инициаторы проекта пользовались огромной поддержкой лидера Франции, Шарля де Голля, отличавшегося антиамериканизмом. И вот в 1966 г. «проектный консорциум» состоялся: в него вошли французская «Sud Aviation», западногерманская  «Arbeitsgemeinschaft Airbus» (позже ставшая «Deutsche Airbus») и английская  «Hawker Siddeley». Все они припали к широкой груди государства: правительства трех стиран согласились ассигновать на проект значительные бюджетные средства: в те годы государства не страдали от монетарно-либеральной паранойи. К деньгам государств прибавились средства авиастроительных компаний. В 1967 г. придумали название - аэробус А-300. Техническим директором проекта стал Роже Бетелль (Roger Béteille), один из «отцов» «Конкорда», а головным предприятием всего проекта выступила «Сюд Ависьон». Участники проекта поделили между собой производство частей и систем будущего самолета. По 37,5% акций проекта достались французам и англичанам, 25% - немцам. Вскоре к ним присоединились голландцы и испанцы (Испания была еще под властью каудильо Франко).

Дело шло туго, с трениями. То английское правительство, то французское грозились выйти из проекта. Но все же в мае 1969-го Франция и Западная Германия (ФРГ) подписали соглашение о формировании консорциума «G.I.E. Airbus Industrie» со штаб-квартирой во Франции. Сама организация называлась мудрено: группой экономических интересов (французская аббревиатура - G.I.E.,  groupement d'intérêt économique). Основными акционерами выступили тоже консорциумы: «France's Aerospatiale» и «Deutsche Airbus», группа ведущих немецких авиапромышленных фирм. Отметим, что позже «Deutsche Airbus», переменила название на «Daimler-Benz Aerospace Airbus». Здесь 65% акций принадлежали компании «Мессершмитт-Бельков-Блом» и 35% - фирме «Фоккер»). Во главе проекта стал энергичный Анри Циглер (Henri Ziegler), протеже еще де Голля.

Уже в 1972 году в воздух поднялся первый аэробус А-300. Родоначальник нынешней «линейки» машин типа «А», побивающих «Боинг» по объемам продаж.  А-300 был принципиально новым на тот момент самолетом: с двумя большими газотурбинными двигателями. Это обеспечивало его экономичность. Он потреблял примерно на треть меньше горючего, чем тогдашние трехмоторные американские L-1011 и DC-10.Но в те годы считалось, что для надежности лайнер должен иметь четыре, минимум - три двигателя. Одно время судьба А-300 висела на волоске. Однако в 1977 году глава американских «Истерн Эрлайнз» Фрэнк Борман решил закупить первые 23 европейских лайнера. И это стало прорывом. Борман не прогадал: в 1979 году разразился очередной нефтяной кризис, и вздувшиеся цены на топливо заставили авиакомпании охотно закупать европейские А-300. Эта машина в появлении на рынке опередила более экономичные американские лайнеры новой волны.

 

ПОЧТИ ПО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИ

В 1984 году появился уже А-320. В 1986-м началась работа над А-330/340. А-340 стал четырехмоторным кораблем для рейсов через Атлантику. В 1989-м консорциум «Эрбас» вышел на третьем место в мире по производству гражданских авиалайнеров, уступая только США и СССР. А в 1994-м - обошел самого крупного конкурента, компанию «Боинг». В 2000-м концерн приступил к работе над гигантом А-380.

Можно смело сказать, что сегодня «Эрбас» - одна из скреп объединенной Европы, обеспечение ее конкурентоспособности. Один из оплотов ее высокотехнологичного реального сектора.

Вот что интересно: успех этого авиастроительного гиганта достигнут с помощью государственных средств! Принято считать, что с 1970 по 1990 год правительства стран-участниц проекта вкачали в программы консорциума 13,5 миллиардов долларов. По нынешним временам (учитывая инфляцию) это - не менее 30 миллиардов. При этом финансовая отчетность по проектам запутана: слишком причудлив рисунок самой организации, где государственное мешается с «многоэтажным» частным. Как бы то ни было, но успех достигнут - причем с применением планово-государственных механизмов организации дела. Государства помогали «Эрбас» по разным линиям. В том числе - и закупая новые лайнеры, обеспечивая соответствующие налоговые льготы для национальных авиакомпаний.

Поддержка европейского авиастроительного гиганта по государственной линии продолжается и сейчас. Например, на программу создания А-380 (всего 12 млрд. долларов) с 2000 года раскошелились государства: Великобритания - на 800 млн., Германия - на 1,5 млрд. и  Франция  - еще на полтора миллиарда.

 

АВИАПРОМ РФ: БОЛЬШЕ ПРОБЛЕМ, ЧЕМ ОТВЕТОВ

Такова европейская история успеха. А что же мы? Не пора ли и нам попробовать нечто подобное - чтобы и свое гражданское авиастроение на передовые рубежи вывести, и усилить интеграционные процессы на просторах «постсоветии»?

Ведь положение нашего авиапрома, несмотря на кучу выпускаемого по его поводу «глянца», чрезвычайно сложно. В стране нет Министерства авиапромышленности - есть Объединенная авиационная корпорация (ОАК) непонятной конструкции и недостаточной ответственности, четырежды (!) переписывавшая программу своей деятельности. С кучей начальства, получающего высочайшие зарплаты. Сложилась уникальная ситуация: в рамках одной ОАК создаются сразу несколько самолетов одного (среднемагистрального) типа, обреченные на конкуренцию друг с другом: SSJ («Сухой Суперджет»), Ан-148, обновленный Ту-334. И еще на подходе - среднемагистральный МС-21. Можно ли назвать это умной политикой?

При этом не разрабатывается ни одного проекта нового дальнемагистрального самолета (рынок сразу отдается на откуп «Боингу» и «Эрбасу»). Ближнемагистральный Ил-114 не доведен до серии - опять этот рынок сдается подержанным западным маркам типа ATR-72 или Dash-8.   В страну идет поток иностранного подержаннаго авиахлама, нарушая отработанный порядок подготовки пилотов, технического обслуживания, снабжения запчастями. Утрачивается даже собственно русская школа пилотирования: в иностранных машинах приборы и документация - на английском языке. Об этом здорово написал в своих книгах выдающийся отечественный пилот-инструктор из «Сибавиатранса» Василий Ершов. А вы пробовали учиться не на своем родном языке? Ведь русский уходит из летного дела. Ершов уже советует молодым пилотам знать английский, как родной. Но еще немного - и будет выгоднее импортировать иностранных пилотов в Россию...

Горький факт: в РФ успели развалиться некогда славные конструкторско-промышленные фирмы - Ильюшина и Яковлева, в полумертвое состояние пришло КБ имени Туполева, где погиб замысел создания ряда максимально унифицированных по максимуму узлов и систем гражданских самолетов. А вот на нищей Украине КБ имени Антонова смогло с 1991 г. поставить на крыло уже два самолета: Ан-140 и Ан-148. Здесь авиапромышленники, поставленные перед лицом небытия, не стали ссориться и делить огульно собственность, КБ Антонова сохранило  крепчайшие связи с промышленностью и двигателестроителями Запорожья («Мотор Сечь»). Последнюю вообще можно считать филиалом РФ на Украине: настолько крепки ее связи с российскими коллегами. Красноречивый пример: запорожцы в 2008 г. отремонтировали и построили 1200 моторов - мизер по советским масштабам, однако ж больше, чем все моторостроительные заводы РФ, вместе взятые. При этом «украинский» Ан-148 на 70% состоит из частей, произведенных в РФ.

Нужно искать выход из тупика для российского авиапрома. Дело в том, что «Сухой Суперждет» (и это признано Минэкономики РФ в прогнозе развития страны до 2020 г.) - все же «учебно-тренировочная», переходная модель. Она не даст нашему авиапрому скончаться, она научила работать в новых условиях, но все же трудно назвать передовым и российским самолет, на 70% состоящий из готовых узлов и деталей западного производства. Принципиально новым словом эта машина не может быть только поэтому. Тем паче, что китайцы уже обеспечили ей сильнейшую конкуренцию своим самолетом ARJ-21-700, а также - самолеты аналогичного класса из Бразилии и Канады («Эмбраер» и «Бомбардье»). Кроме того, «Суперджет» страдает множеством врожденных пороков, он крайне капризен во всем, что касается состояния взлетно-посадочных полос. Есть все основания полагать, что этот самолет «не пойдет».

Необходимо производство совершенно нового, перспективного комплекса. А это - МС-21. Машина, разрабатываемая в трех вариантах совместно корпорацией «Иркут» и КБ имени Яковлева, должна стать заменой  лайнерам Ту-134 и Ту-154, превосходя зарубежные аналоги по топливной эффективности на 15%,  отличаясь на треть меньшей ценою. Но...

Какими двигателями будет оснащен МС-21? Сегодня в конкурсе участвуют знаменитые западные «Пратт и Уитни» и «Роллс-Ройс», «Снекма» и «Дженерал Электрик», пермский «Авиадвигатель» (с еще не сделанным ПС-12) и консорциум из московского «Салюта», запорожской «Мотор Сечи» и украинским «Прогрессом» (двигатель СПМ-21). Скорее всего, победу присудят иностранцам. Пермяки, находясь в сложнейшем положении, запаздывают. Но западный двигатель на машине - это «подрезанные крылья». Нужно согласовывать с западным поставщиком моторов и экспорт, и переделку самолета в специальные варианты. Свой движок - предпочтительнее. МС-21 должен пойти в авиацию не позже 2014 года. А значит, Пермь должна (чтобы успеть провести испытания машины) выдать свой двигатель в 2011 году. Но успеет ли? Сегодня все чаще говорят, что если и будет, то лишь к 2014 г. Кроме того, есть опасность, что западники не дадут для МС-21 своих двигателей: такого мнения, например, придерживается член Комитета Совета Федерации по промышленной политике Виктор Глухих.

Но и это - не единственные трудности, стоящие перед авиастроителями РФ. Нас еще ждут огромные трудности с переносом производства Ил-76 из Ташкента (ТАПО) в Ульяновск (производство глубоко модернизированного варианта - Ил-476). Но дополнительная документация к рабочим чертежам самолета делалась под оснастку и станки ташкентского производственного объединения. Стало быть, придется потратить уйму денег на новую оснастку, на оборудование, на рабочие чертежи и деталировку. Нужна та же «литейка», тот же подбор материалов (чтобы не испытывать и не переделывать все). Перенос производства с завода на завод - это огромные затраты времени и средств.

А времени у нас сегодня нет.  Путь «российской самостийности» в авиапроме слишком долог и затратен. В условиях нынешнего мирового кризиса он попросту может окончиться оглушительным крахом. 

 

МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОНЦЕРН «ВОЗДУШНЫЙ КОРАБЛЬ»?

Нужно смотреть правде в глаза: одной РФ с делом создания конкурентособного авиастроения справиться трудно. В отличие от Европы, где общий консорциум складывался из отдельных компаний разных стран, до того развивавшихся независимо друг от друга, в СССР существовал единый комплекс Минавиапрома. И после развала 1991 года его части оказались в разных «суверенностях». Чтобы восполнить утраты, Российской Федерации придется делать значительные капиталовложения. Сегодня, в условиях жестокого кризиса, это - проблематично.

Не лучше ли пойти путем интеграции - создания нашего варианта «Эрбаса»? Назовем его условно: международным концерном «Воздушный корабль». Принципы организации его подсказывает европейский опыт: те же совместные проекты, межгосударственные договоры, частно-государственные вложения - и принцип «разделенных рисков». Каждый участник берет на себя свой фронт работ. Благо, круг потенциальных участников неширок: РФ, Украина и немного - Узбекистан. Зато в итоге могут возникнуть сильные, конкурентоспособные на мировом рынке продукты. Общий интерес понятен: западный капитал не станет финансировать создание самолетов и моторов русско/советской технологической цивилизации. Ему конкуренты не нужны. А значит, спасаться придется самим, объединяя усилия в совместных программах.

Де-факто такая интеграция уже складывается.  Ан-140 (начало разработки - 1993 г.) производят  и в Харькове, и в Самаре - на «Авиакоре». А, например, «украинский» самолет Ан-148 на 70% - российский. Он уже может - в рамповом варианте - может заменить списываемые Ан-12 и Ан-26. Ему подходят аэродромы всех трех классов, в том числе и в пассажирском варианте («Сухой Суперджет» из-за нежного корпуса и крайне низкого расположения двигателей - только на аэродромы первого класса).

Отличный гидросамолет Бе-200 имеет запорожские моторы. Кстати, все двигатели той же «Мотор Сечи» - российские на 65-70%. Весь металл для них идет из Российской Федерации. Все научное обеспечение  - тоже российское: ЦИАМ, Всероссийский институт легких сплавов (ВИЛС). Турбонасосы, автоматика, вся элементная базы, фильтры, термопары, теплообменники - тоже из РФ.  Моторостроительный гигант в Запорожье можно смело назвать филиалом России на Украине.

Московские двигателестроители «Салюта» вместе с «Мотор Сечью» и КБ «Прогресс» создают самый совершенный на сегодня отечественный двигатель для гражданских авиалайнеров - СПМ-21 (тягой в 12 и 14 тонн в двух модификациях). Здесь соединяются разработки «Салюта» и «сечевиков». Самые эффективные на сегодня отечественные камера сгорания и газогенератор, вентилятор, турбонасосы и компрессор. Все это, сведенное воедино, дает один из лучших двигателей мира. В работу над СПМ-21 включены двигателестроители Уфы, Перми, Екатеринбурга. И если сегодня Россия не считает зазорным ставить на свои самолеты западные моторы, то двигатель совместного российско-украинского производства - вариант намного лучше. Лучше для сохранения технологической независимости нашей страны. Заработав на передовом двигателе, можно вложить деньги в создание техники послезавтрашего дня.

Но и это еще не предел. Можно двигать вперед проекты новых авиалайнеров. Пусть авиапром собственно РФ занимается «Сухим Суперджетом» и МС-21 (хотя последний обречен быть «кооперационным самолетом»). А почему бы не заняться созданием дальнемагистрального авиалайнера на базе Ан-124 «Руслан», вместимостью в 600-700 пассажиров? Ведь в программе ОАК нет дальнемагистральных машин. Ан-124 в пассажирском варианте, как считает президент ассоциации «Союз авиационного двигателестроения» Виктор Чуйко, и сегодня был бы самолетом на должном техническом уровне. Опять же, обеспечивается интеграция между авиа- и двигателестроителями РФ и Украины. Ведь на «Руслане» стоит непревзойденный запорожский Д-18. Весь корпус самолета делается в Ульяновске, хвостовое оперение - на киевском «Авианте». Возобновление производства «Руслана» - проект по определению интеграционный. Стоимость каждого гиганта оценивается примерно в 156 млн. долларов. Ближайший к «Руслану» по классу самолет, американский С-17 - это 280 миллионов.

Огромный потенциал заключен в грузовом турбовинтовом Ан-70 - этой вершине развития авиастроения СССР. У него - композитное крыло, великолепная аэродинамика, перспективный двигатель, великолепная авионика. Машина  на 30%  экономичнее Ил-76, может садиться на грунтовые полосы, для взлета ей достаточно 650 метров полосы. Фактически это - российско-украинский самолет. В нем вся «наука» - из РФ.  Его можно сделать отличным коммерческим перевозчиком, намного более экономичным, нежели турбореактивный Ил-76. Пусть он остается самолетом для военных, а Ан-70 - становится в основном мирной машиной. И точно так же можно подумать над созданием на базе «семидесятого» экономичного пассажирского турбовинтового самолета. Увы, после поспешного снятия с линий Ил-18 эта рыночная ниша совершенно не заполнена.

Ан-70 - совершенно незаслуженно «задвинутый» самолет. Самолет-трансформер. Его серийное производство хотели разместить в Воронеже, крыло планировали делать в Ульяновске. Но - самолет пал жертвой московско-киевских дрязг. Но кто мешает возродить этот проект сейчас в обход украинских националистов, обеспечивая интеграцию РФ и Востока Украины? Нужно просто работать напрямую с КБ имени Антонова. Ведь был же проект создания концерна СТС (средний транспортный самолет) - вокруг Ан-70 и с участием не только РФ да Украины, но и Германии. Увы, попытка оказалась неудачной из-за непонятной политики Москвы. В общем же, Ан-70 пригодится и для Вооруженных сил РФ. Напомним, что в Программу вооружений в 1996 году был заложен план: 75 самолетов - для Украины, и 164 - для России. При том, что на Ил-76 также оставался в строю.

 

ВОЗМОЖНО ПРОДОЛЖЕНИЕ

Сдается нам, что создание на постсоветском пространстве именно международного авиастроительного объединения по образцу раннего «Эрбаса» - и есть реальный путь для спасения отечественного самолетостроения и двигательной индустрии. Глупо не воспользоваться такой возможностью.  Главное - решиться на это в принципе, а детали можно доработать в ходе совместных переговоров. Благо, основные методы государственной поддержки такого объединения Европа нам уже показала.

Начав с  названных проектов, можно двинуться дальше: создавать самолеты принципиально новых типов. Например, самолеты-«летающее крыло» и безаэродромные машины. Летающие автомобили типа «Ларк» (с военными вариантами). Революционные ЛА - экранопланы и экранолеты, гибридные (скрещение самолета и дирижабля) ЛА с огромной грузоподьемностью и дальностью полета, не нуждающиеся в аэропортах. Воздушно-космические многоразовые системы. Дальние «гиперзвуковики». Огромный простор для деятельности - беспилотные системы, ранцевые самолеты-спинокрылы, гиропланы.

Здесь есть, чем заняться.  Важно начать. Кстати, в политике эмиссионного стимулирования экономического роста авиационный нацпроект мог бы стать одной из точек приложения «эмиссионного рычага»!



Рейтинг:   2.23,  Голосов: 61
Поделиться
Всего комментариев к статье: 105
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Дмитрий г Запорожье написал 22.08.2009 18:27
Кстати автор полный профан в авиации(он наверняка не знает почему взлетает само
лет)Любой,кто в этом хоть что-то понимает знает,что сначала создается планер,а
потом двигатель.Модельный ряд самолетов давно создан,и кризис только упрочил по
зиции.50,100,200-пассажиров из любой точки ЕС в любую(воздушное такси на 10 пас
не считается(хотя игрушка красивая).В Раше этот модельный ряд закрыт(условно)
Зачем нужен двигатель на 12-14тон?Он в эти параметры не вписывается.
Re: Re: никто в Бразилии по этому поводу не вопит
21815 написал 22.08.2009 18:15
"Или, перефразируя "кукурузника" Никиту - "догоним и перегоним Бразилию.." И при выборе варианта 1...... сама по себе идеология "отверточников" в области "высоких технологий" - один из признаков экономического дерьмо-дебилизма ...как и в авиастроении так и в других приложениях стратегических отраслей"
Я бы не стал хихикать и злословить. Отверточная сборка - это сборка автоиномарок в России. Ембраер же САМ проектирует свои самолеты, с нуля. Достаточно побывать в их инженерном центре и заводе в пригороде Сан-Пауло и все эти разговоры о "уникальности" российских КБ будут вызывать смех. А вот комплектующие можно купить где угодно, если это дешевле и быстрее.
Посему, если бы российский авиапром хотя бы приблизился к бразильскому, то можно было бы хлопать в ладоши. А пока в Ле-Бурже и Фарнборо народ выстраивается за Ембраерами "каких-то там" бразильцев, а на хваленый "уникальный, не имеющий аналогов" Суперджет венгры из-под палки подписали начего не обязавыющее "письмо о намерениях": может быть, когда-нибудь купить некоторое число хваленых Суперджетов. Из-под палки потому что венгерской авиакомпанией Малев владеет российский Внешэкономбанк. Но даже при этом твердого контракта не было и пока не придвидится.
ТАЙНЫ ДОМА ХОДОСА
ИКС написал 22.08.2009 17:07
Беседа главы иудейской религиозой общины либералього направления Ходос С.Д. (Украина) с директором института криминотеологии о хасидах-ХАБАДниках, рулящих и в Кремле. http://hodos-video.com/arhiv/01
Слушайте внимательно!
Но не забывайте, что если евреи допускают "утечку" секретной информации, то только с целью провокации противника на нужные евреям действия.
Часть 1.1. Памятник убийце Сталина в Украине
http://rutube.ru/tracks/1839084.html?v=8b53564285f595f758c88135387dee92#all_comments
Часть 1.2. План ликвидации национальных элит
http://rutube.ru/tracks/1839917.html?v=091c93217f38de1ff5fda5212f0dfdda
Часть 1.3. Религиозная политика в конце времен
http://rutube.ru/tracks/1840159.html?v=28aa49f832eb371631d5494754627902&autoStart=true&bmstart=0
Часть 1.4. Правда об убийстве братьев Кеннеди
http://hodos-video.com/arhiv/01/?file=76a32561aa63c88cbe6aa9103b840030
Часть 1.5. Гомосексуализм, как мотивация религиозной догмы
http://hodos-video.com/arhiv/01/?file=f884842554ebe5efbf6d9ad115b690f3
Часть 1.6. География руки - судьба мира
http://hodos-video.com/arhiv/01/?file=c44968a8daccb2676c07c52b2eab200c
Ходос С.Д. : Прожектор ХАЗАРстройки или Машиах (Миссия) у дверей
http://hodos-video.com/arhiv/02/?file=a78be6bf6bf17f5dcc2dcb22b150644c (1)
http://hodos-video.com/arhiv/02/?file=a44876f558f9cfea46fad5333dd9246c (2)
http://hodos-video.com/arhiv/02/?file=463d3547767fd0900e43f5eeb6a7be8b (3)
http://hodos-video.com/arhiv/02/?file=fcde4a5bd62b03eeedcd5c2cabfaaaf6 (4)
http://hodos-video.com/arhiv/02/?file=1ce352ed984c4a67f9c24de5c999e6a1 (5)
http://hodos-video.com/arhiv/02/?file=7b4533d52f995a8104f33edefdba3fc0 (6)
.
(без названия)
Бернгард Гернгрос написал 22.08.2009 15:41
Ау, где ветеринар? У некошерных животных "Ветер" и "Дмитрий г. Запорожье" анально-оральный понос... Хрю-хрю-хрю-хрю...
Крылья интеграции?
Сергей 58 написал 22.08.2009 15:15
Это вопрос о вменяемости властей. Либо повышать качество жизни народов, либо "забота" о собственных счетах.
Вот такой прогноз воссоединения.
Re: Украинцам надо сосать у АЭРБУСА , сотрудничество с хохлами это тупик !
Ветер написал 22.08.2009 15:05
"Придурошные менегеры, хуевые экономисты, дурные бухгалтера, оторванные чиновники, ебаная милиция, таможня, налоговая, хуесосы число которых растет и которые получают больше лезбиянок"
Я прсто удивлен сколько получают обычные функционеры. У меня знакомый работает в медсанчасти - хуесос !!!!! Занимает бесполезную ебучую должность. Таких там несколько десятков !Так купил недавно новенькую АУДИ А6. ПРИЧЁМ ЭТО УЖЕ ВТОРАЯ ХУИНАЯ ИНОМАРКА. Поймите меня сцуки правильно.Я из зависти - но у них там все на дорогих иномарках и в мэрии так же. А помню в 1997 все ходили пешком и максимум мечтале о ВАЗ 2106 В ПОДЕРЖАННОМ ВАРИАНТЕ САМОТЫКА.При том , что закрылись за последние 10 лет все заводы. Но на их месте проститутки бродят. Даже многие хуеплеты не могут себе позволить подобной хуйни.
Зачем было строить такую систему и тратить драгоценную нефть на предметы роскоши ? Я точно не завидую - у меня нахуй это пройденный этап жизни. Но ебаться без трусов не перестаю.
быдляков заело
Максим Калашников написал 22.08.2009 15:01
Я крутой чувак с красной жопой и мне на вас насрать.
Быдляк он и есть быдляк. А я крутой поц и трусы у меня в горох...
что это ?
Дмитрий г.Запорожье написал 22.08.2009 14:59
Это я пес смердячий порасписал?!!-я ебаный урод и провокатор и писака,вот такие как я и способствуют разрушению ХОХЛОСРАЧА и стран-на висилицу эго надо за мои действия!Здесь нет сомнений,что я вшивый -черножопый пидор и принимаю участие в писании разной хуйни, Баранов разберитесь с этими подонками!А ХОХЛОСРАЧ напрасно ликует -Днепрогэс ,тоже тех времен постройка. Смеется тот кто смеется последний!
нарциссу Диме с Запердожья
Дальний написал 22.08.2009 14:58
Теперь дальше.Ты мультик про Алешу Поповича посмотри.Хохлосрач-это конь Юлийкоторый
начала сосать хуй у Раши.Цены на энергоносители подняли от раннего ЮЩА больше чем на поря
док,и хохлов поперло(а их подначивали говоря,что они в теме,что они великие ну и тд.)и сработало(ну кто мог подумать,что хохлы такие дебилы?)Хохлосрач это бог
ач больной на алкоголизм и наркоманию одновременно(причем не желающий лечится)
Будь уверен;мне будут впаривать бред о их величии,приглашать на всякие форумы и
тд,а тем временем планомерно выкачивать из Хохлосрача все,что нужно поставляя взамен
колокольчики(Бентли),лоскутки ткани(тряпки),ну и "ножки Буша"куда без них.Да-
такой человек опасен и труднопредсказуем,но умные психологи делают свое дело.
Пара побрякушек(перезагрузка)Пациент успокаивается и партия продолжается. Мое ИМХО.
Опять статья "про Украину"
CF6-80C4 написал 22.08.2009 14:51
А не "про самолеты".
Надоедает.
Re: ты смотри, как заныли
Максим Калашников написал 22.08.2009 14:13
Одна тварь написала: "ты смотри, как заныли - Ветер (2009.08.22 11:06)Ты смотри как заныли - "крылья воссоединения"!"
Слышишь ты, тварь свидомитская! Максим Калашников - маоросс, и всегда выступал за воссоединение Украины с РФ. Даже в книге "Незвимсимая Украина: крах проекта" мы ратуем за новое федеративное восточнославянское государство (при условии смены режима в Москве на русский национально-социалистический). Это вы ноете, твари, а мы - за интеграцию, причем почти двадцать лет тоим на этой позиции.
Украинский авиапром в "Эрбас" не примут - дежите карман шире. Европа никогда не признает малороссов своими: для европейцев все мы - русские варвары.
У нас есть один выход - объединение и совместное уничтожение нелюдей-мародеров, этой сраной "элиты" - путиных, ющенок, яценюков, чубайсов и т.д. Поэтому я - за общерусский НС. За создание Русского Союза (СССР-2) - только для русских (велико-, мало- и белоруссов)
(без названия)
Дмитрий г Запорожье написал 22.08.2009 13:59
Нет мои дорогие.Это не русские-это кацапы(точнее москали(не путать с москвичами
Делят деньги.При производстве изделий на заводе-делить нечего,а вот при закупке
за границей,да еще и за гос деньги масса вариантов,а переоснащение наших изде
лий не Рос.комплектующими надо делать на стадии проэктирования(вносить измене
ния а авиапроэкты вещь очень дорогая)Двигатель Д-27,а не Д-28.
(без названия)
Кук написал 22.08.2009 13:48
Обилие недоумков на этом форуме поистине поражает! Вспомните о том, что русским с украинцами делить нечего. У них Родина одна. Америкосы-то и западноевропейцы в ладоши хлопают, как все здорово получилось. Братья поносят друг друга. Этого им и надо. Пришла понять, что враг у нас был и есть. И враг очень хитрый.
Украинцам надо идти под крыло АЭРБУСА , сотрудничество с русскими это тупик !
Юстас написал 22.08.2009 13:42
Тот же проект Ан-70 у нас А-400 по сути слизан с киевского АН-7Х ( прототипа ) но не летает, проблеммы с двигателями воссоздать запорожский Д-28 не удалось , украинский движок "работает" на сверхзвуковых скоростях да и аэродинамику Ан-70 повторить не удалось ( крыла , фишка киевлян что движок гонит воздух на крыло и создается дополнительная подьемная сила ) ! На военных учениях в прошлом году Си-Бриз Ан-70 с грузом 20 тонн взлетел с 350м !!! "грунтовой" площадки ! Ан-70 Ан-124 Ан-225 и даже Ан148 если бы АНТК вошло в АЭРБУС продавались в Европе и в США ! В отличии от России европейцы не рубили бы прибыльные проекты и не пытались уничтожить украинскую авиапромышленность тому что она стала бы частью Европейской !
(без названия)
Дмитрий г Запорожье написал 22.08.2009 13:11
Кацапы как всегда ноют.Я имел отношение к производству двигателей и знаю,что ни
слова правды тут нет.На протяжении последних 10 лет наша продукция всячески по
ливалась грязью,и подчеркивалось предпочтение западной техники.ТУ-334 появился
раньше АН-148,а СУПЕРджет даже не просматривался,АН-70 поднялся в воздух почти
15 лет назад,и все время одно и тоже.Мы без них не можем,и прочий бред.Да мы по
купаем их комплектующие,но ПОКУПАЕМ,а можем и не покупать,еслинаши констуктора посчитают нужным или освоим производство аналогов у себя(например подшипников или авионики).Площадей где это можно делать полно.Найдутся желающие перепрофили
ровать нерентабельные производства в авиапром и все.Кацапы есть кацапы.Когда
нефть дешевая и им хреново идут разговоры о братстве совместных проэктах и зем
ной рае,а когда нефть дорожает-все проэкты по боку и вертолетоносцы во Франции
и скоростные поезда в Германии и много еще чего(кстати ТУ-334 планировался к производству в Киеве,да вообще много чего планировалось).Бред все это.Надо на
себя надеятся.
ты смотри, как заныли
Ветер написал 22.08.2009 11:06

Ты смотри как заныли - "крылья воссоединения"!
Да нахер вы здались с вашим "воссоединением" - вы, которые еще год тому назад на этом сайте разместили и браво комментировали "Кремль готов нанести демонстративный ядерный удар по Украине в южной части Припятских болот" (http://forum-msk.org/material/news/469684.html).
Свое в угаре величия просрали, а теперь "воссоединение"? Чтобы потом опять разместить и браво комментировать "Кремль готов нанести демонстративный ядерный удар по Украине в южной части Припятских болот"?
Re: Re: Не в холоде дело - а в дурной голове.
А.П. написал 22.08.2009 10:57
Не хотел отвечать но придется. Точечный обогрев рабочих мест уже применяется и при чем здесь снегоходы и прикольного ничего нет . Когда в огромном цехе работает несколько станков - какой смысл обогревать весь корпус ( как было в СССР )
Удивляют утверждения типа - в Китае дешевле. А кто сравнивал ? Или пробовал с ними соревноваться ? Относительно чего дешевле ? И что , если в Китае даже дешевле ? А нас будет дороже. Только и всего. Мы даже еще по настоящему не работали. Думали, что перестройка принесет творческий и разумный труд , все-таки в СССР не все было в порядке, а в итоге получили миллионы деквалифицированных бездельников. И полный развал промышленности.
Ничего не делать - самый дешевый способ производства. А я думаю , что мы могли бы потягаться с любой страной и по производительности и по качеству.
Только не получится уже наверное.
Re: Вася, с тобой уже как-то даже неудобно спорить
Вася написал 22.08.2009 10:54
Ага. Ты рассчитывал, Квазар, эту эффективность ?
Покажи здесь расчеты с подтверждениями. Иначе - это все болтовня.
Ты там что-то про какие-то "окружности" твердишь. Видимо у всех Украинцев сейчас в голове "окружности", "центры" и все такое прочее.
Работать ребята начните, а не о комбинаторной геометрии думайте.
Удачи.
Вася, с тобой уже как-то даже неудобно спорить
Квазар написал 22.08.2009 10:46
Про месторождение урана, например. Уран есть везде. Даже в твоем мозгу, обуяемого эротическими фантазиями - ибо ТЫ об этом говоришь. Вопрос в том, что это должно быть РЕНТАБЕЛЬНО. Смекаешь разницу? Кста, нефть-газ, транспортируемый чреез всю Сибирь к Тихому океану будет абалденно дорогим. Потому как очень дорого будет обходится транспортировка. Но "патрийоты" на такуюя фигню не заморачиваются. Главное - погромче поорать. Как всегда.
Васе
Квазар написал 22.08.2009 10:41
Видишь ли, на вещи надо смотреть более широко. Трубопроводы - фигня. К твоему сведению, тот же рос. газ Украина транспотирует сейчас В УБЫТОК СЕБЕ. Если бы их не было бы - было бы только лучше. Дело не в трубопроводах(про трубопровды в Китай, кстати, прикольно - еще один мощный фактор, который закрепляет за РФ статус сырьевого придатка). Дело в самой географии. Все трубопровды, которые планируются "в обход Украины" заведомо намного дороже, чем через Украину. Окружность имеет один центр, а не двадцать. Но - опять-таки, дело не в трубопровдах, дело в географии. А это - вещь упрямая. Гораздо упрямее, чем ваш до тупизны упрямый премьер. Так что хреней дальше. А время расставит все по своим местам. Согласно законам экономической географии.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss