Кто владеет информацией,
владеет миром

Крылья воссоединения

Опубликовано 22.08.2009 автором в разделе комментариев 105

Крылья воссоединения

Смогут ли совместные проекты в авиастроении сработать на российско-украинскую интеграцию?

В свое время одним из факторов создания Евросоюза стали совместные европейские программы в авиастроении. И нынче «Эрбас» - один из мощнейших концернов.

 

Сможем ли сегодня осуществить нечто подобное на постсоветском пространстве, разом осуществив и прорыв в авиапроме, и начав сборку разбитого в 1991-м? Можем. Такая попытка стоит свеч. Создание своего международного авиастроительного консорциума может стать спасением для важнейшей отрасли. А еще - одним из рычагов для вытягивания Русского мира из системного кризиса.

 

ЕВРОПЕЙСКИЙ УСПЕХ

В 1960-е годы авиационная промышленность Европы переживала нелегкую пору. Своих средств на разработку передовых машин не хватало, поджимали мощные американские конкуренты. Казалось, они скоро вытеснят европейцев с рынка гражданских реактивных самолетов. Гигант «Боинг» объявил о скором запуске в серию своего гиганта Б-747. Нужно было чем-то ответить на такой вызов. И тогда европейцы решили делать машины передовых моделей совместно.

Правда, первый блин - создание сверхзвукового «Конкорда», соглашение по работам над которым британское и французское правительства подписали в 1962 г. - получился почти комом. Самолет, поднявшийся в воздух в 1970 году, оказался нерентабельным в эксплуатации. Однако гораздо ценнее оказался опыт интеграции усилий разных компаний, формально независимых друг от друга: «Бритиш аэроспейс», «Сюд Ависьон» и «Дассо», к примеру.

Уже в середине 1960-х стало ясно, что европейцам нужен широкофюзеляжный самолет-аэробус: не столь скоростной, но зато вместительный и экономичный. Исследования в этом направлении вели фирмы Франции, Великобритании и ФРГ. И тогда практически те же люди, что занимались «Конкордом», решили начать еще одну европейскую программу: создания аэробуса. Инициаторы проекта пользовались огромной поддержкой лидера Франции, Шарля де Голля, отличавшегося антиамериканизмом. И вот в 1966 г. «проектный консорциум» состоялся: в него вошли французская «Sud Aviation», западногерманская  «Arbeitsgemeinschaft Airbus» (позже ставшая «Deutsche Airbus») и английская  «Hawker Siddeley». Все они припали к широкой груди государства: правительства трех стиран согласились ассигновать на проект значительные бюджетные средства: в те годы государства не страдали от монетарно-либеральной паранойи. К деньгам государств прибавились средства авиастроительных компаний. В 1967 г. придумали название - аэробус А-300. Техническим директором проекта стал Роже Бетелль (Roger Béteille), один из «отцов» «Конкорда», а головным предприятием всего проекта выступила «Сюд Ависьон». Участники проекта поделили между собой производство частей и систем будущего самолета. По 37,5% акций проекта достались французам и англичанам, 25% - немцам. Вскоре к ним присоединились голландцы и испанцы (Испания была еще под властью каудильо Франко).

Дело шло туго, с трениями. То английское правительство, то французское грозились выйти из проекта. Но все же в мае 1969-го Франция и Западная Германия (ФРГ) подписали соглашение о формировании консорциума «G.I.E. Airbus Industrie» со штаб-квартирой во Франции. Сама организация называлась мудрено: группой экономических интересов (французская аббревиатура - G.I.E.,  groupement d'intérêt économique). Основными акционерами выступили тоже консорциумы: «France's Aerospatiale» и «Deutsche Airbus», группа ведущих немецких авиапромышленных фирм. Отметим, что позже «Deutsche Airbus», переменила название на «Daimler-Benz Aerospace Airbus». Здесь 65% акций принадлежали компании «Мессершмитт-Бельков-Блом» и 35% - фирме «Фоккер»). Во главе проекта стал энергичный Анри Циглер (Henri Ziegler), протеже еще де Голля.

Уже в 1972 году в воздух поднялся первый аэробус А-300. Родоначальник нынешней «линейки» машин типа «А», побивающих «Боинг» по объемам продаж.  А-300 был принципиально новым на тот момент самолетом: с двумя большими газотурбинными двигателями. Это обеспечивало его экономичность. Он потреблял примерно на треть меньше горючего, чем тогдашние трехмоторные американские L-1011 и DC-10.Но в те годы считалось, что для надежности лайнер должен иметь четыре, минимум - три двигателя. Одно время судьба А-300 висела на волоске. Однако в 1977 году глава американских «Истерн Эрлайнз» Фрэнк Борман решил закупить первые 23 европейских лайнера. И это стало прорывом. Борман не прогадал: в 1979 году разразился очередной нефтяной кризис, и вздувшиеся цены на топливо заставили авиакомпании охотно закупать европейские А-300. Эта машина в появлении на рынке опередила более экономичные американские лайнеры новой волны.

 

ПОЧТИ ПО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИ

В 1984 году появился уже А-320. В 1986-м началась работа над А-330/340. А-340 стал четырехмоторным кораблем для рейсов через Атлантику. В 1989-м консорциум «Эрбас» вышел на третьем место в мире по производству гражданских авиалайнеров, уступая только США и СССР. А в 1994-м - обошел самого крупного конкурента, компанию «Боинг». В 2000-м концерн приступил к работе над гигантом А-380.

Можно смело сказать, что сегодня «Эрбас» - одна из скреп объединенной Европы, обеспечение ее конкурентоспособности. Один из оплотов ее высокотехнологичного реального сектора.

Вот что интересно: успех этого авиастроительного гиганта достигнут с помощью государственных средств! Принято считать, что с 1970 по 1990 год правительства стран-участниц проекта вкачали в программы консорциума 13,5 миллиардов долларов. По нынешним временам (учитывая инфляцию) это - не менее 30 миллиардов. При этом финансовая отчетность по проектам запутана: слишком причудлив рисунок самой организации, где государственное мешается с «многоэтажным» частным. Как бы то ни было, но успех достигнут - причем с применением планово-государственных механизмов организации дела. Государства помогали «Эрбас» по разным линиям. В том числе - и закупая новые лайнеры, обеспечивая соответствующие налоговые льготы для национальных авиакомпаний.

Поддержка европейского авиастроительного гиганта по государственной линии продолжается и сейчас. Например, на программу создания А-380 (всего 12 млрд. долларов) с 2000 года раскошелились государства: Великобритания - на 800 млн., Германия - на 1,5 млрд. и  Франция  - еще на полтора миллиарда.

 

АВИАПРОМ РФ: БОЛЬШЕ ПРОБЛЕМ, ЧЕМ ОТВЕТОВ

Такова европейская история успеха. А что же мы? Не пора ли и нам попробовать нечто подобное - чтобы и свое гражданское авиастроение на передовые рубежи вывести, и усилить интеграционные процессы на просторах «постсоветии»?

Ведь положение нашего авиапрома, несмотря на кучу выпускаемого по его поводу «глянца», чрезвычайно сложно. В стране нет Министерства авиапромышленности - есть Объединенная авиационная корпорация (ОАК) непонятной конструкции и недостаточной ответственности, четырежды (!) переписывавшая программу своей деятельности. С кучей начальства, получающего высочайшие зарплаты. Сложилась уникальная ситуация: в рамках одной ОАК создаются сразу несколько самолетов одного (среднемагистрального) типа, обреченные на конкуренцию друг с другом: SSJ («Сухой Суперджет»), Ан-148, обновленный Ту-334. И еще на подходе - среднемагистральный МС-21. Можно ли назвать это умной политикой?

При этом не разрабатывается ни одного проекта нового дальнемагистрального самолета (рынок сразу отдается на откуп «Боингу» и «Эрбасу»). Ближнемагистральный Ил-114 не доведен до серии - опять этот рынок сдается подержанным западным маркам типа ATR-72 или Dash-8.   В страну идет поток иностранного подержаннаго авиахлама, нарушая отработанный порядок подготовки пилотов, технического обслуживания, снабжения запчастями. Утрачивается даже собственно русская школа пилотирования: в иностранных машинах приборы и документация - на английском языке. Об этом здорово написал в своих книгах выдающийся отечественный пилот-инструктор из «Сибавиатранса» Василий Ершов. А вы пробовали учиться не на своем родном языке? Ведь русский уходит из летного дела. Ершов уже советует молодым пилотам знать английский, как родной. Но еще немного - и будет выгоднее импортировать иностранных пилотов в Россию...

Горький факт: в РФ успели развалиться некогда славные конструкторско-промышленные фирмы - Ильюшина и Яковлева, в полумертвое состояние пришло КБ имени Туполева, где погиб замысел создания ряда максимально унифицированных по максимуму узлов и систем гражданских самолетов. А вот на нищей Украине КБ имени Антонова смогло с 1991 г. поставить на крыло уже два самолета: Ан-140 и Ан-148. Здесь авиапромышленники, поставленные перед лицом небытия, не стали ссориться и делить огульно собственность, КБ Антонова сохранило  крепчайшие связи с промышленностью и двигателестроителями Запорожья («Мотор Сечь»). Последнюю вообще можно считать филиалом РФ на Украине: настолько крепки ее связи с российскими коллегами. Красноречивый пример: запорожцы в 2008 г. отремонтировали и построили 1200 моторов - мизер по советским масштабам, однако ж больше, чем все моторостроительные заводы РФ, вместе взятые. При этом «украинский» Ан-148 на 70% состоит из частей, произведенных в РФ.

Нужно искать выход из тупика для российского авиапрома. Дело в том, что «Сухой Суперждет» (и это признано Минэкономики РФ в прогнозе развития страны до 2020 г.) - все же «учебно-тренировочная», переходная модель. Она не даст нашему авиапрому скончаться, она научила работать в новых условиях, но все же трудно назвать передовым и российским самолет, на 70% состоящий из готовых узлов и деталей западного производства. Принципиально новым словом эта машина не может быть только поэтому. Тем паче, что китайцы уже обеспечили ей сильнейшую конкуренцию своим самолетом ARJ-21-700, а также - самолеты аналогичного класса из Бразилии и Канады («Эмбраер» и «Бомбардье»). Кроме того, «Суперджет» страдает множеством врожденных пороков, он крайне капризен во всем, что касается состояния взлетно-посадочных полос. Есть все основания полагать, что этот самолет «не пойдет».

Необходимо производство совершенно нового, перспективного комплекса. А это - МС-21. Машина, разрабатываемая в трех вариантах совместно корпорацией «Иркут» и КБ имени Яковлева, должна стать заменой  лайнерам Ту-134 и Ту-154, превосходя зарубежные аналоги по топливной эффективности на 15%,  отличаясь на треть меньшей ценою. Но...

Какими двигателями будет оснащен МС-21? Сегодня в конкурсе участвуют знаменитые западные «Пратт и Уитни» и «Роллс-Ройс», «Снекма» и «Дженерал Электрик», пермский «Авиадвигатель» (с еще не сделанным ПС-12) и консорциум из московского «Салюта», запорожской «Мотор Сечи» и украинским «Прогрессом» (двигатель СПМ-21). Скорее всего, победу присудят иностранцам. Пермяки, находясь в сложнейшем положении, запаздывают. Но западный двигатель на машине - это «подрезанные крылья». Нужно согласовывать с западным поставщиком моторов и экспорт, и переделку самолета в специальные варианты. Свой движок - предпочтительнее. МС-21 должен пойти в авиацию не позже 2014 года. А значит, Пермь должна (чтобы успеть провести испытания машины) выдать свой двигатель в 2011 году. Но успеет ли? Сегодня все чаще говорят, что если и будет, то лишь к 2014 г. Кроме того, есть опасность, что западники не дадут для МС-21 своих двигателей: такого мнения, например, придерживается член Комитета Совета Федерации по промышленной политике Виктор Глухих.

Но и это - не единственные трудности, стоящие перед авиастроителями РФ. Нас еще ждут огромные трудности с переносом производства Ил-76 из Ташкента (ТАПО) в Ульяновск (производство глубоко модернизированного варианта - Ил-476). Но дополнительная документация к рабочим чертежам самолета делалась под оснастку и станки ташкентского производственного объединения. Стало быть, придется потратить уйму денег на новую оснастку, на оборудование, на рабочие чертежи и деталировку. Нужна та же «литейка», тот же подбор материалов (чтобы не испытывать и не переделывать все). Перенос производства с завода на завод - это огромные затраты времени и средств.

А времени у нас сегодня нет.  Путь «российской самостийности» в авиапроме слишком долог и затратен. В условиях нынешнего мирового кризиса он попросту может окончиться оглушительным крахом. 

 

МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОНЦЕРН «ВОЗДУШНЫЙ КОРАБЛЬ»?

Нужно смотреть правде в глаза: одной РФ с делом создания конкурентособного авиастроения справиться трудно. В отличие от Европы, где общий консорциум складывался из отдельных компаний разных стран, до того развивавшихся независимо друг от друга, в СССР существовал единый комплекс Минавиапрома. И после развала 1991 года его части оказались в разных «суверенностях». Чтобы восполнить утраты, Российской Федерации придется делать значительные капиталовложения. Сегодня, в условиях жестокого кризиса, это - проблематично.

Не лучше ли пойти путем интеграции - создания нашего варианта «Эрбаса»? Назовем его условно: международным концерном «Воздушный корабль». Принципы организации его подсказывает европейский опыт: те же совместные проекты, межгосударственные договоры, частно-государственные вложения - и принцип «разделенных рисков». Каждый участник берет на себя свой фронт работ. Благо, круг потенциальных участников неширок: РФ, Украина и немного - Узбекистан. Зато в итоге могут возникнуть сильные, конкурентоспособные на мировом рынке продукты. Общий интерес понятен: западный капитал не станет финансировать создание самолетов и моторов русско/советской технологической цивилизации. Ему конкуренты не нужны. А значит, спасаться придется самим, объединяя усилия в совместных программах.

Де-факто такая интеграция уже складывается.  Ан-140 (начало разработки - 1993 г.) производят  и в Харькове, и в Самаре - на «Авиакоре». А, например, «украинский» самолет Ан-148 на 70% - российский. Он уже может - в рамповом варианте - может заменить списываемые Ан-12 и Ан-26. Ему подходят аэродромы всех трех классов, в том числе и в пассажирском варианте («Сухой Суперджет» из-за нежного корпуса и крайне низкого расположения двигателей - только на аэродромы первого класса).

Отличный гидросамолет Бе-200 имеет запорожские моторы. Кстати, все двигатели той же «Мотор Сечи» - российские на 65-70%. Весь металл для них идет из Российской Федерации. Все научное обеспечение  - тоже российское: ЦИАМ, Всероссийский институт легких сплавов (ВИЛС). Турбонасосы, автоматика, вся элементная базы, фильтры, термопары, теплообменники - тоже из РФ.  Моторостроительный гигант в Запорожье можно смело назвать филиалом России на Украине.

Московские двигателестроители «Салюта» вместе с «Мотор Сечью» и КБ «Прогресс» создают самый совершенный на сегодня отечественный двигатель для гражданских авиалайнеров - СПМ-21 (тягой в 12 и 14 тонн в двух модификациях). Здесь соединяются разработки «Салюта» и «сечевиков». Самые эффективные на сегодня отечественные камера сгорания и газогенератор, вентилятор, турбонасосы и компрессор. Все это, сведенное воедино, дает один из лучших двигателей мира. В работу над СПМ-21 включены двигателестроители Уфы, Перми, Екатеринбурга. И если сегодня Россия не считает зазорным ставить на свои самолеты западные моторы, то двигатель совместного российско-украинского производства - вариант намного лучше. Лучше для сохранения технологической независимости нашей страны. Заработав на передовом двигателе, можно вложить деньги в создание техники послезавтрашего дня.

Но и это еще не предел. Можно двигать вперед проекты новых авиалайнеров. Пусть авиапром собственно РФ занимается «Сухим Суперджетом» и МС-21 (хотя последний обречен быть «кооперационным самолетом»). А почему бы не заняться созданием дальнемагистрального авиалайнера на базе Ан-124 «Руслан», вместимостью в 600-700 пассажиров? Ведь в программе ОАК нет дальнемагистральных машин. Ан-124 в пассажирском варианте, как считает президент ассоциации «Союз авиационного двигателестроения» Виктор Чуйко, и сегодня был бы самолетом на должном техническом уровне. Опять же, обеспечивается интеграция между авиа- и двигателестроителями РФ и Украины. Ведь на «Руслане» стоит непревзойденный запорожский Д-18. Весь корпус самолета делается в Ульяновске, хвостовое оперение - на киевском «Авианте». Возобновление производства «Руслана» - проект по определению интеграционный. Стоимость каждого гиганта оценивается примерно в 156 млн. долларов. Ближайший к «Руслану» по классу самолет, американский С-17 - это 280 миллионов.

Огромный потенциал заключен в грузовом турбовинтовом Ан-70 - этой вершине развития авиастроения СССР. У него - композитное крыло, великолепная аэродинамика, перспективный двигатель, великолепная авионика. Машина  на 30%  экономичнее Ил-76, может садиться на грунтовые полосы, для взлета ей достаточно 650 метров полосы. Фактически это - российско-украинский самолет. В нем вся «наука» - из РФ.  Его можно сделать отличным коммерческим перевозчиком, намного более экономичным, нежели турбореактивный Ил-76. Пусть он остается самолетом для военных, а Ан-70 - становится в основном мирной машиной. И точно так же можно подумать над созданием на базе «семидесятого» экономичного пассажирского турбовинтового самолета. Увы, после поспешного снятия с линий Ил-18 эта рыночная ниша совершенно не заполнена.

Ан-70 - совершенно незаслуженно «задвинутый» самолет. Самолет-трансформер. Его серийное производство хотели разместить в Воронеже, крыло планировали делать в Ульяновске. Но - самолет пал жертвой московско-киевских дрязг. Но кто мешает возродить этот проект сейчас в обход украинских националистов, обеспечивая интеграцию РФ и Востока Украины? Нужно просто работать напрямую с КБ имени Антонова. Ведь был же проект создания концерна СТС (средний транспортный самолет) - вокруг Ан-70 и с участием не только РФ да Украины, но и Германии. Увы, попытка оказалась неудачной из-за непонятной политики Москвы. В общем же, Ан-70 пригодится и для Вооруженных сил РФ. Напомним, что в Программу вооружений в 1996 году был заложен план: 75 самолетов - для Украины, и 164 - для России. При том, что на Ил-76 также оставался в строю.

 

ВОЗМОЖНО ПРОДОЛЖЕНИЕ

Сдается нам, что создание на постсоветском пространстве именно международного авиастроительного объединения по образцу раннего «Эрбаса» - и есть реальный путь для спасения отечественного самолетостроения и двигательной индустрии. Глупо не воспользоваться такой возможностью.  Главное - решиться на это в принципе, а детали можно доработать в ходе совместных переговоров. Благо, основные методы государственной поддержки такого объединения Европа нам уже показала.

Начав с  названных проектов, можно двинуться дальше: создавать самолеты принципиально новых типов. Например, самолеты-«летающее крыло» и безаэродромные машины. Летающие автомобили типа «Ларк» (с военными вариантами). Революционные ЛА - экранопланы и экранолеты, гибридные (скрещение самолета и дирижабля) ЛА с огромной грузоподьемностью и дальностью полета, не нуждающиеся в аэропортах. Воздушно-космические многоразовые системы. Дальние «гиперзвуковики». Огромный простор для деятельности - беспилотные системы, ранцевые самолеты-спинокрылы, гиропланы.

Здесь есть, чем заняться.  Важно начать. Кстати, в политике эмиссионного стимулирования экономического роста авиационный нацпроект мог бы стать одной из точек приложения «эмиссионного рычага»!



Рейтинг:   2.23,  Голосов: 61
Поделиться
Всего комментариев к статье: 105
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
для Дмитрия
Дмитрий г Запорожье написал 24.08.2009 11:54
Есть Россия,а есть Раша.Есть русские,и есть кацапы,есть москва,и есть московия,есть москвичи,есть москали.Москвичи это люди,чьи предке лежат в этой
земле(если не погибли на чужбине)которые любят свою землю(экология для них не
пустой звук),так же как для Питербуржцев(не путать с питерскими)Пример академик
Лихачев.Как не пустой звук такие слова как мораль,культура и тд,а москали зто
люди живущие(данном случае в Москве)ради денег,а на остальное им плевать(ibe be
ne ibi patria)где хорошо-там родина.Перенесите столицу в Вартовск-они туда пере
беруться.
Re: дмитрию Запорожцу
Дмитрий написал 24.08.2009 11:37
По поводу системы. К сожалению тут ничего не поделать. Слабые, богатые природными ресурсами страны всегда будут иметь то правительство которое необходимо тем кто эти ресурсы потребляет. Сильными же можно стать только объединившись.
Украина решила объединиться с врагами славянского мира, что-же это ее выбор. Страшно другое, когда в Чечне, Осетии брат стреляет в брата, это наверно и нужно врагами которые потребляют ресурсы Украины и России.
Re: дмитрию Запорожцу
Дмитрий написал 24.08.2009 11:31
А кто такие Москали тогда? Поясните мне ентот вопрос, а то я что то не понимаю?
Насколько я понял для Украинцев все кто живет в России - Москали? Тогда не понятно кто такие русские.
Я же считаю что русские - прилагательное и использовать его надо с умом например: Русский малоросс, Русский великоросс, Русский татарин, Русский армянин. Тогда все встает на свои места.
дмитрию
Дмитрий г Запорожье написал 24.08.2009 10:54
Добрый день тезка.По поводу Москвы ты не прав.Просто москвичей почти не остало
сь,а Москва превратилась в Московию населенную москалями.Перенесете солицу в
любой город повториться та-же картина.Поменяйте систему управления г-вом,тогда
изменится ситуация с Москвой.
(без названия)
Дмитрий написал 24.08.2009 10:08
Блин! Самые тупые споры это споры между братьями. По мне вот глубоко насрать как будет называться столица нашей общей Родины. Киев ли, Москва ли, может Минск, или вообще Нижневартовск. Про Москву хотел бы сказать отдельно. Как говорил мой друг Витя, Москве не хватает одного, термрядерной боеголовки. И я как истинно русский человек с ним полностью согласен. Так что как и украинцы, москалей я недолюбливаю, хотя остаюсь русским.
Надоели ...
Не прохожий написал 23.08.2009 22:03
Всякие дыми, ветры , сранники . Надоели с вашей глупостью, это не оскорбление.
Вся ваша убогая "аргументация" сводится к тому что в Росиии все плохо, а вот в Украиние все хорошо. Детсад какой развели а унас 1 кб а у вас 9. Советские люди обычно пишут так: мы построили самую мощьную ГЭС, мы вводим в строй миллион квартир, у нас самая большая в мире сеть стоматологий, мы запустили орбитальную станцию.
А вы? бесконца мямлите что про ЕС, все вам в кацапы выиноваты, вечный голодомор у вас в мозгах.
Самолеты на украине купили, радуйтесь несколько тысяч украинцев не сбегут с украины от голода, они заработают денег, заплатят налоги, кто то получит пенсию , украинская промышленнсть будет производить конкурентынй товар, десяток инжинеров сохранит специальность а не в ЕС сортиры мыть будет. Вам от этого полохо господа сранники и димы? вам претит что и эти несчастные самолеты купила Россия? Вам было бы лучше если бы Россия купила аэрабасы в ервопе, а наши сограждене остались голодными?
Ветер
Не прохожий написал 23.08.2009 21:50
***Тот, кто имеет хоть немного мозгов и может думать без особого труда может найти еще несколько цифр, например таких: "из всего товарооборота Украины на РФ в 1997 г. пришлось 37%"
Если сравнить эти 37% с нынешними 18%, то легко можно увидеть, что доля РФ в экспорте из Украины упала более чем вдвое. ***
*** в рыночной экономике главной проблемой является где продать ***
т.е. по твоему руководство украинских предприятий предпочитает не продавать товары всем желающим, а продавать их исключительно по национальному признаку - кому угдно лишь бы не москалям?
Падение продаж, на фоне возрастания спроса? это признак деградации экономики, т.е. Украина не может даже производить того что Россия может и хочет купить.
Для ветра поясню если бы укранские предприятия нашли бы покупателей в ЕС или африке, то они бы не стали сворачивать торговлю с Россией, а наоборт расширили бы производство и тораговали бы и в России и в африке/ ЕС.
*** ВЫНУЖДЕНЫ рвать экономические связи с Россией дабы вывести себя из под энергетической угрозы ***
А кто Ураинское руководство вынуждает равать связи, причем рвать приходится то с "мясом" украинцев. Уранискиое руководство продемострировало в полной мере не способность выполнять договорные обязательства.Широкой публике демострация прошла прошлой зимой, а процессы то начались гораздо раньше, вот и прикрывали банальное воровство всяким мифом про газовое оружие. Никто в европе не жалуется ни на дороговизну газа, ни на газовое оружие, ни на дешовый транзит, только украина. Если уж и говорить про газовое оружие,то его то как раз Украина и пыталась применить в полной мере, самозабвенно играя газовым вентелем, доигралась. В следующем году достроят балтийский газопровод, вот тогда когда Украина лишится монополии на транзит газа, она может сколько угодно и независимо развиватся.
Газ и нефть это вообще больная мозоль бывших республик. Чуть что сразу вой у России газ и нефть. А прижмет так воют что мол газовое оружие,мол ценами разоряют.
А что же вы подлецы незалежные, когда отделялись то не подумали о том что, помимо всего прочего вы и от дешевых энергоносилей отделяетесь?
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 23.08.2009 15:16
Есть понятие ОКБ(КБ,АНТК)-это опытно конструкторское бюро.АНТК-авиационный научнотехнический комплекс.Кстати Киевский завод"Авиант"-была отдельная организ
ация(там кстати ТУ-334 делать планировали)Я до сих пор понять не могу,почему
кдассический пассажирский ТУ-334 зарубили,а летающий урод АН-148 за который
как мне говорили Антоновцы они взялись от безысходности мало того,что на крыле,
так еще и Медведев для себя брать решил.Ну и ХАПО-Харьковское авиационное произ
водственное объединение(просто завод по производству самолетов и крылатых ракет
Re: Дмитрий г Запорожье (2009.08.23 13:49)
Ветер написал 23.08.2009 14:23

***Ты где у кацапов мозги видел?
Да уж, добровольно впрячься в путинское ярмо, это точно мозгов вообще нужно не иметь.
***Автор не точен в фактах(у Раши было 9 авиа КБ и 9 заводов авиамоторосроения,а в Украине 1 и 1)
Я считал, что два: киевский и харьковский. Не затруднит прояснить?
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 23.08.2009 13:49
Ты где у кацапов мозги видел?Статья про авиацию,но они понятия не имеют,почему
летает самолет,вот и пишут привычный бред о своей исключительности,и о том,что
без них в Украине все позагибаются.Бухгалтеры наверно.Им пытаешся объяснить,что
вес импорт из Раши это энергоносители.Как они своей экономикой управляют видно
по этой статье.Автор не точен в фактах(у Раши было 9 авиа КБ и 9 заводов авиа
моторосроения,а в Украине 1 и 1),а с"Салютом"ситуация с точностью до наоборот-
они филиал"Мотор-Сич",ибо на "Салюте"остались охрана и начальство.
Re: xxl (2009.08.23 00:11)
Ветер написал 23.08.2009 10:39

Поправочка
***Тот, кто имеет хоть немного мозгов и может думать без особого труда может найти еще несколько цифр, например таких: "из всего товарооборота Украины на РФ в 1997 г. пришлось 37%"
Имелся в виду конечно же экспорт из Украины. В 1996 году на долю РФ приходилось 41.6%.
xxl (2009.08.23 00:11)
Ветер написал 23.08.2009 10:31

***Итак подводим итоги: ДОЛЯ РФ в экспорте Украины составляет 18 процентов (самая большая). ДОЛЯ импорта из РФ составляет 41,8 процента, т.е. тянет на 5 -й десяток. Те кто хоть немного имеет мозги и может думать
Тот, кто имеет хоть немного мозгов и может думать без особого труда может найти еще несколько цифр, например таких: "из всего товарооборота Украины на РФ в 1997 г. пришлось 37%"
Если сравнить эти 37% с нынешними 18%, то легко можно увидеть, что доля РФ в экспорте из Украины упала более чем вдвое.
Приведенное падение экспорта из Украины (за 12 лет - вдвое) куда как лучше характеризует економические отношения, чем цифра импорта Украины из РФ в 41.8%. И вот по какой причине: в рыночной экономике главной проблемой является где продать, а не где купить, как это было в плановой. Приведенные выше цифры указывают на то, что с задачей "найти где продать" Украина справилась.
Но не менее интересной выглядит цифра в 41.8% "в разрезе". А в "разрезе" она показывает, что львиную долю в этих 41.8% занимают нефть сырая, газ, нефтепродукты, черные металлы, дизтопливо. Т.е. типично сырьевой набор, характерный для сырьевых придатков. Любой желающий может проверить, что аналогичная картина является характерной для промышлено-развитых стран: экспорт девирсифицирован, импорт сырья всего из нескольких стран - сырьевых придатков.
***С точки зрения интересов огромного большинства населения Украины ГЛУПО противоставлять Украину России. Развитие нормальных экономичеких отношений есть в интересах обоих государств и народов.
С этим можно было бы полностью согласиться, если бы не одно "но", если бы Россия не рассматривала нефть и газ как энергетическое оружие. В таких условиях Украина (Белоруссия, Европа) ВЫНУЖДЕНЫ рвать экономические связи с Россией дабы вывести себя из под энергетической угрозы.
Очень жаль, что Вы не в состоянии понять столь простые вещи.
(без названия)
xxl написал 23.08.2009 00:11
" ... О том, что рос. КБ загнулись, а Антонов таки что-то реальное сделал. Кстати, как там дела с "Булавой"? Ужо летает или исчо нет? И что приключилось таки с СШГЭС? "Она утонула"? ..."
Оставляю на совести ника Квазар (2009.08.22 10:13), при условии, что он знает что это такое иронию " приключилось таки с СШГЭС? "Она утонула". Еще один пример того, что ТАКИЕ в ЕС НЕ НУЖНЫ. Там живут ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди. А теперь несколько
цифр об экономике Украины. Рассмотрим две позиции экспорт - импорт.
Итак:
1) Экпорт по процентам: 18 процентов идет в РФ, 5,8 процента идет в ФРГ и далее 5,7 процента в Турцию и т.д.
2) Импорт: 41,8 процента импорта из РФ, 9,6 процента из ФРГ.
Итак подводим итоги: ДОЛЯ РФ в экспорте Украины составляет 18 процентов (самая большая).
ДОЛЯ импорта из РФ составляет 41,8 процента, т.е. тянет на 5 -й десяток.
Те кто хоть немного имеет мозги и может думать в отличии от всяких квазаров и разных прочих дмитриев запорожких,
понимает ЧТО означают эти цифры РЕАЛЬНО. По простому - естъ желание, есть РЕАЛИИ. Россия и Украина соседи
географически и не только. Во времена СССР были тысячи экономических связей, иначе и быть не могло.
После развала СССР все это начало валиться. Никто в конечном счете не заставляет Украины жить в союзе
с Россией. С точки зрения интересов огромного большинства населения Украины ГЛУПО противоставлять
Украину России. Развитие нормальных экономичеких отношений есть в интересах обоих государств и народов. Так в ЧЬИХ же интересах и от имени КОГО выступают тут на Форуме разные дмитрии и квазары?
Учтывая и то, что данные господа почти круглосуточно дают свои комментарии приходишь к выводу,
что давать ТАКИЕ комментарии, т.е. ГАДИТЬ и есть инхняя работа, за которую они соотв. получают серебренники.
Re: Re: Ветер
Ярослав написал 22.08.2009 22:12
Петр Хомяков, основатель программы НОРН, попросил политического убежища в Украине.
.Куда клонит Кучеренко, довольно прозрачно.
Анонимус написал 22.08.2009 21:02
Намек на то, что и "там" с деньгами неясно, так что ни слова про неэффективность (читай попил бабла) в россиянском авиапроме.
Эрбасовские схемы запутаны для внешнего наблюдателя (но не для аудитора и налоговика, если им не не намекнули сверху прикрыть глаза, то докопаются до всего, будьте уверены), чтобы влить в проект побольше государевых денег. В россиянии обратное - чтоб побольше денег из проекта отсосать. Результаты прммо противоположные. В одном случае успешные "Эрбасы", отыгравшие затраты с лихвой, в другом - уродец от рождения "Суперджет".
Re: Ветер
Бернгард Гернгрос написал 22.08.2009 20:35
Тварь свидомитская из селянского зоопарка подала голос... Персонаж из мира животных...
Бернгард Гернгрос (2009.08.22 20:00)
Ветер написал 22.08.2009 20:21

Ты смотри как заныли - "крылья воссоединения"!
Да нахер вы здались с вашим "воссоединением" - вы, которые еще год тому назад на этом сайте разместили и браво комментировали "Кремль готов нанести демонстративный ядерный удар по Украине в южной части Припятских болот" (http://forum-msk.org/material/news/469684.html).
Свое в угаре величия просрали, а теперь "воссоединение"? Чтобы потом опять разместить и браво комментировать "Кремль готов нанести демонстративный ядерный удар по Украине в южной части Припятских болот"?
***Слышишь ты, тварь свидомитская! Максим Калашников - маоросс, и всегда выступал за воссоединение Украины с РФ.
***А тебя, фашистская тварь свидомитская скоро будут судить, как другую такую же тварь - твоего подельника - Демьянюка...
Я так понимаю, раз тараканы забегали - значит яд подействовал.
А слюнями можете брызгать сколько угодно - от них трава лучше растет, хоть какая, а польза.
Re: Ветер
Бернгард Гернгрос написал 22.08.2009 20:00
А тебя, фашистская тварь свидомитская скоро будут судить, как другую такую же тварь - твоего подельника - Демьянюка...
Максиму Калашникову (2009.08.22 14:13)
Ветер написал 22.08.2009 19:26

***Слышишь ты, тварь свидомитская! Максим Калашников - маоросс, и всегда выступал за воссоединение Украины с РФ.
Максим, если бы не "тварь свидомитская"), я бы пропустил твой ответ мимо ушей - твое кредо мне в общем то понятно (помнится, был как то с тобой диалог). Но ты позволил себе оскорбления, поэтому - извини.
Так вот, Максим, ты не малорос и уж тем более не украинец (русич), ты обыкновенный фашист, причем достаточно мелкого пошиба. Подобным тебе однажды уже дали оценку - в Нюрнберге, - Совет Европы эту оценку недавно расширил - на СССР.
***Украинский авиапром в "Эрбас" не примут - дежите карман шире
насколько я понял из твоей статьи - в российском авиапроме и принимать нечего, разрушен до основания, так что Булаву вместе с Суперджетом вполне можно ставить рядом с царь-пушкой и царь-колоколом. Те не летают, а те ни разу не стреляли, не звонили.
Re: Дмитрий г Запорожье
Бернгард Гернгрос написал 22.08.2009 19:11
Хрю-хрю-хрю-хрю...Хрю-хрю-хрю-хрю...Хрю-хрю-хрю-хрю...Хрю-хрю-хрю-хрю...
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss