Кто владеет информацией,
владеет миром

50 лет назад. Прогноз Че Гевары о восстановлении капитализма в СССР

Опубликовано 30.12.2016 автором в разделе комментариев 141

социализм реформа нэп че
50 лет назад. Прогноз Че Гевары о восстановлении капитализма в СССР

Многие привычно считают Че Гевару этаким "Дон Кихотом" ХХ столетия, образцом красного революционера-идеалиста, но при этом совершенно недооценивают его как глубокого и дальновидного теоретика. Возьмём для примера прогноз Че Гевары о тенденциях экономического развития СССР в 60-е годы. Че предсказывал — за 20 лет до "перестройки" — ни много ни мало, как "восстановление капитализма" в СССР.

Как ни удивительно, но ключевое слово для Че в анализе социально-экономической ситуации СССР 1966 года — это "НЭП". Ленинский НЭП 1921 года, разумеется. На первый взгляд это может показаться каким-то нонсенсом. В самом деле, ну какое отношение ленинский НЭП 20-х годов, давно и прочно, казалось бы, похороненный и забытый, имел к экономической реальности СССР 60-х?

Так дело выглядит на первый взгляд, но при более внимательном рассмотрении оказывается, что не всё так просто. Однако для этого придётся чуть-чуть отступить назад и объяснить, чем был НЭП в советской истории.

Как известно, в революции Октября 1917 года были, как в русской матрёшке, заложены две революции — буржуазная и социалистическая. Ввиду полного бессилия русской буржуазии осуществить абсолютно необходимые преобразования буржуазной революции — например, отделить церковь от государства, национализировать церковную собственность и помещичьи земли, упразднить сословные пережитки и т.д. — эту миссию пришлось взять на себя красным революционерам, то есть большевикам и левым эсерам. Позднее Ленин по этому поводу язвительно писал: "Каковы были главнейшие проявления, пережитки, остатки крепостничества в России к 1917 году? Монархия, сословность, землевладение и землепользование, положение женщины, религия, угнетение национальностей. Возьмите любую из этих «авгиевых конюшен», — оставленных, к слову сказать, в изрядной мере всеми передовыми государствами в недочищенном виде при совершении ими их буржуазно-демократических революций, 125, 250 и больше (1649 в Англии) лет тому назад, — возьмите любую из этих авгиевых конюшен: вы увидите, что мы их вычистили начисто. За какие-нибудь десять недель, начиная от 25 октября (7 ноября) 1917 г. до разгона учредилки (5 января 1918), мы сделали в этой области в тысячу раз больше, чем за восемь месяцев своей власти сделали буржуазные демократы и либералы (кадеты) и мелкобуржуазные демократы (меньшевики и эсеры). Эти трусы, болтуны, самовлюблённые нарциссы и гамлетики махали картонным мечом — и даже монархии не уничтожили! Мы выкинули вон всю монархическую нечисть, как никто, как никогда. Мы не оставили камня на камне, кирпича на кирпиче в вековом здании сословности (самые передовые страны, вроде Англии, Франции, Германии, до сих пор не отделались от следов сословности!)".

Но большевики, разумеется, вовсе не ограничились мероприятиями буржуазно-демократической революции, они пошли дальше и стали осуществлять уже революцию социалистическую. Национализировали банки, промышленность и т.д.

Так чем же был в этом контексте нэп? Кронштадтское восстание, которое и вынудило большевиков перейти к нэпу, Владимир Ильич называл термидором, то есть замаскированной контрреволюцией. При этом он понимал, что выполнение экономических требований восставших — это тоже шаг по пути термидора. "Термидор"? — записывал Ленин в 1921 году. — Трезво, может быть, да? Будет? Увидим". Таким образом, НЭП был "экономическим термидором" по отношению к социалистической революции (на итоги буржуазной революции кронштадтцы, насколько известно, всё же не покушались).

Своеобразие этого "экономического термидора" заключалось в том, что его осуществляли вовсе не сами термидорианцы (которыми в русской революции могли бы выступать меньшевики и эсеры и, возможно, часть правых большевиков вроде Красина или Бухарина), а якобинцы, то есть большевики в целом. Осуществляли они его безо всякого удовольствия, как меру вынужденную, неприятную, но исторически необходимую — стиснув зубы, скрепя сердце.

Об этом очень ярко высказался, и с обычной своей парадоксальностью, В. И. Ленин. Кстати, сейчас мы это характернейшее качество ленинских высказываний — парадоксальность — почти не воспринимаем, поскольку по историческим книжкам уже привыкли к головокружительному ходу его рассуждений, и "глаз замылился". Но у современников от сногсшибательных парадоксов Ильича, что называется, глаза на лоб лезли — не только у Плеханова, гневно обозвавшего их "бредом", но и у соратников-большевиков. В беседе с французским социалистом Жаком Садулем Ленин сказал: "Рабочие-якобинцы более проницательны, более тверды, чем буржуазные якобинцы, и имели мужество и мудрость сами себя термидоризировать". В другом пересказе эта или похожая мысль Ленина звучала так: "Это [Кронштадское восстание] — Термидор. Но мы не дадим себя гильотинировать. Мы совершим Термидор сами!".

Правда, в конце 20-х годов этот экономический термидор как будто завершился "великим переломом", то есть коллективизацией и окончанием нэпа (хотя о последнем никто и никогда не объявлял). Но мог ли он пройти бесследно, не наложив свой отпечаток на последующую историю советского общества? Конечно, не мог.

Именно на это и обратил внимание Че Гевара в 1966 году. Теперь читаем внимательно то, что написал Че Гевара спустя 45 лет после введения нэпа и за 19 лет до начала перестройки:

"НЭП — один из крупнейших шагов назад, сделанных СССР, недаром Ленин сравнивал его с Брестским миром. Решение было в высшей степени трудным и, судя по сомнениям, которые терзали душу Ленина в последние годы жизни, если бы ему довелось прожить ещё несколько лет, он исправил бы наиболее опасные последствия этого решения. Но его продолжатели этой опасности не увидели и так возник в конструкции социализма огромный троянский конь — прямой материальный интерес, в качестве основного экономического рычага. НЭП складывался, не будучи направлен против мелкого товарного производства, но как воплощение требований этого производства."

"Всё проистекает из ошибочной концепции — желания построить социализм из элементов капитализма, не меняя последнее по существу. Это ведёт к созданию гибридной системы, которая заводит в тупик; причём в тупик, с трудом замечаемый, который заставляет идти на всё новые уступки государству экономических методов, т.е. вынуждает к отступлению."

"Мой тезис состоит в том, что изменения, происшедшие в связи с НЭПом, настолько глубоко отразились на жизни советского общества, что наложили отпечаток на весь последующий этап его истории. И результаты этого — обескураживающие: капиталистическая надстройка во всё более отчётливой форме влияет на производственные отношения, и конфликты, вызванные той «гибридизацией», которую обозначил НЭП, решаются сегодня в пользу надстройки; происходит возвращение к капитализму."

 

Тут надо заметить, что писались эти строки в 1966 году, на второй год экономической реформы Косыгина, которую называют ещё "реформой Либермана". Эта реформа широко внедряла в советскую экономику вполне буржуазные понятия прибыли, рентабельности и хозяйственной самостоятельности предприятий. Они даже вошли (кроме слова "рентабельность") в советскую Конституцию 1977 года. Ключевые слова реформы — прибыль и рентабельность. На Западе идеология реформы получила название "либерманизм". Надо ли доказывать, что именно эти идеи и критикует Че Гевара в приведённых выше строках, считая их "отпечатком", то есть продолжением и возрождением НЭПа?

Кстати, не следует думать, что опасность этих идей для социализма видел один только Че. Совсем недавно я приводил слова не кого иного, как Леонида Ильича Брежнева, который выражал очень схожие опасения: "Да что вы, какие реформы! Я чихнуть даже боюсь громко. Не дай бог камушек покатится, а за ним лавина... Экономические свободы повлекут за собой хаос. Такое начнётся... Перережут друг друга." Была и довольно серьёзная оппозиция реформе среди советских экономистов.

Можно сказать, что в реформе 1965 года Че разглядел своего рода "отложенный НЭП", продолжение экономического термидора 1921 года.

Контрреволюция 1991 года, как лавина, снесла почти все завоевания социалистической революции Октября 1917 года. Что же касается завоеваний буржуазной революции того же Октября 1917 года, то сейчас мы тоже наблюдаем их постепенное размывание и отмену. То есть Реставрация в отношении социалистической революции плавно перетекла в Реставрацию по отношению уже и к революции буржуазной. Достаточно посмотреть, что происходит за последние годы с положением церкви и "реституцией" её собственности, с положением женщины (особенно в мусульманских частях бывшей Российской империи), с культом романовской семейки и почитанием дореволюционной аристократии, от барона фон Врангеля до барона Маннергейма...

 

В заключение замечу, что приведённые наблюдения и выводы Че, очень глубокие и дальновидные, по-моему, вовсе не противостоят (как считают некоторые левые), а лишь дополняют другие столь же верные прогнозы о восстановлении капитализма в СССР. Например, известный прогноз Л. Троцкого о побуждениях, которые будут двигать реакционной эволюцией бюрократии: "Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение её в новый имущий класс". Просто Че анализирует с экономической стороны тенденции, которые другие оценивали со стороны социально-классовой и политической.



Рейтинг:   2.76,  Голосов: 150
Поделиться
Всего комментариев к статье: 141
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
А где у Майсуряна опора на способ производства? Нет его, есть бла-бла
ВЕК написал 30.12.2016 19:37
Социализм строился в СССР только для того, чтобы дождаться появления коммунистического способа производства и приступить к строительству коммунизма.
Все у классиков марксизма-ленинизма-сталинизма, как и в жизни, решает способ производства, а не надстройка, как у Майсуряна и, вот уж не думал, у Че Гевары.
- "Каков способ производства у общества, - таково в основном и само общество, таковы его идеи и теории, политические взгляды и учреждения." (В том числе, понятно, и надстройка - это мое ВЕКа.)
- "Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще."
- "Значит, чтобы не ошибиться в политике, партия пролетариата должна исходить как в построении своей программы, так и в своей практической деятельности, прежде всего, из законов развития производства, из законов экономического развития общества."
Че Гевара мог не знать всего этого. Более того, он ничего не знал об отмене золотопаритетности в 1976 г., отменившей капитализм, выведшей на арену человеческого развития окончательный для человечества, коммунистический способ производства, требующий построения коммунизма.
Но Майсурян обязан был все это знать, обязан, как того жеско требует марксизм-ленинизм всегда и во всем опираться на действующий способ роизводства, а не вводить публику в заблуждение, голословно обманывая ее, что надстройка якобы меняет формации, что капитализм якобы существует и сегодня.
Позор Майсуряну, обманывающему нас!
Евгений Волобуев
Re: Про способ производства, надстройку, ЧеГевару, Майсуряна и Волобуева
ВЕК написал 30.12.2016 18:48
Барак Обмана написал 30.12.2016 14:57 Товарищ Волобуев, а чем социалистический способ производства отличается от капиталистического? Остальное после Вашего ответа.
---------------------------------
Капиталистический способ производства описан Марксом формулой ценообразования, которую еще называют законом стоимости Маркса.
W = C + V + m
Капиталист вкладывал капиталы, собственность и деньги, и, возвратив их, получал еще и прибавочную стоимость, выпускаемые тогда золотопаритетные деньги.
Это было хорошо для капиталиста, но не приемлемо для трудящихся, которые создавали возможность выпуска денег, на производимое на производстве же золото, но не получали их. Выпускаемые золотопаритетные деньги доставались, в основном, капиталистам.
Конечно, большевики, сделав ВОСР, были уверены, что, обобществив собственность, они создадут новый социалистический способ производства, который будет куда эффективнее капиталистического и, что самое главное, этот способ производства будет работать на народ. Так и случилось. СССР был по всем прогрессивным показателям, а не только по балету и ракетам, впереди планеты всей. Все здесь шло нормально. За исключением того, что социалистический способ производства имел то же ограничение, что и капиталистический способ производства - золотопаритетное ограничение. На какую стоимость произвели золота, только на такую стоимость и можно было выпустить добавочных товаров.
В 1976 г. произошла отмена золотого паритета денег, отменившая это ограничение, отменившая капитализм и социализм, выдвинувшая коммунистический способ производства, требующий построения коммунизма. Но коммунисты все это прохлопали и продолжили борьбу с уже несуществующим капитализмом, не пошли в коммунизм, как того требовал появившийся коммунистический способ производства.
А что бывало, например, со странами и народами, которые, когда зарождался капитализм, не шли в капитализм? Они гибли.
Так погиб СССР и советский народ, потому что советские тогдашние так называемые коммунисты не пошли в коммунизм. И ведь, гады, не идут до сих пор?! Сволочи! Идиоты! Дебилы!
Евгений Волобуев
главная глупость имени Анти
ВЕК написал 30.12.2016 18:46
анти написал 30.12.2016 15:50 Труд первичен. Деньги только средство обмена результатов труда. Время и средства, затраченные на изготовление горшка и телевизора не равны. Поэтому условная еденица денег (например, называемая рубль, доллар, ракушка, бусинка или, условно говоря, звезда с неба :)) ) позволяет узнать сколько телевизоров в одном горшке. Есть у тебя земля и средства ее обработки? Тогда деньги не нужны. От слова абсолютно. Проживешь и так. Волобуев раздул значимость денег как средства обмена до вселенских масштабов. Но он только повторяет аргументы противников марксизма. Все это было давным-давно изучено и зыбыто. Зачем воскрешать давно разбитые и забытые теории буржуев?
------------------------
Вопрос существования денег решает способ производства, то есть решает человечество, а не болван Анти.
А появившийся коммунистический способ производства говорит о том, что человечество вечно, в том числе и в коммунизме, будет жить в деньгах, которые уже перестали быть капиталом, инструментом эксплуатации, будет жить в товарно-денежных отношениях, ставших уже неэксплуататорскими.
Евгений Волобуев
Re: Вот уж не думал, что Майсурян такой безграмотный
ВЕК написал 30.12.2016 18:44
анти написал 30.12.2016 15:36 Выпускаемые деньги не проходят к нам, населению страны, не проходят в экономику страны, не проходят к Путину или к директору, а уходят сегодня к ворью, к фглонистам, к частным банкирам, незаконно выпускающим себе деньги.
------------
То есть директор себе новые машины и квартиры покупает, а прибыли не имеет? Потому, что флогинисты отбирают у него деньги? Интересно тогда, на что же он покупает? Как это принято в этой вашей Москве, у флогинистов отсасовывает и они ему в подарок за это: квартиры, машины... Надо, может, ему тоже посоветовать держаться, ведь денег у него нет?
---------------------
С 1991 г. и по сегодня в России, на искусственно создланной бесприбыльности ее экономики, ликвидировано порядка 80 тысяч крупнейших заводов и фабрик. Сейчас добивается последнее. Вместе с директорами.
А богатство фглонистов, незаконно выпускающих себе (наши!) деньги, только увеличивается.
Евгений Волобуев
Re: Про способ производства, надстройку, ЧеГевару, Майсуряна и Волобуева
ВЕК написал 30.12.2016 18:42
Барак Обмана написал 30.12.2016 17:04 Ответ, мягко говоря, неверный и, откровенно говоря, запутанный. Давайте попробуем по-слогам. Товарищ Волобуев: СПО-СОБ (МЕ-ТОД). Вы каким СПОСОБОМ едите плов? Ложкой, вилкой, вилкой с ножом, при помощи пальцев? ПРО-И-ЗВОД-СТВО (ДЕ-ЛА-НИ-Е). Так вот, даже по-Марксу (особенно по-Марксу) т.н. капиталистический СП НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от т.н. социалистического.
---------------------------
Конечно, формационный способ производства материальных средств меняется от формации к формации своей производительностью. Конечно, производительность социалистического и капиталистического способа производства были не очень разными, потому что производство (делание) было слишком, и там и там, зависимо от производимого золота. Где Вы видели у меня что-то здесь другое?
Но вот производственные отношения были уже абсолютно разными. Поэтому все в СССР было более приемлемым для трудящихся, чем в капстранах. Трудовой человек в СССР пользовался уважением, был хозяином своей страны, своей Земли, своей жизни.
Вопрос был лишь в том, что произошла дебилизация советского народа антисталинской компанией. Человек ведь развивается преемственно. Вырезав сталинскую эпоху, антисталинисты разрушили эту преемственность, ввергнув наш народ в дебилизм. Ю. И. Мухин, например, говорит о сплошной дебилизации общества. И Вы, как и Майсурян, великолепное этому подтверждение. В результате этого дебилизма, было пропущено появление в 1976 г. коммунистического способа производства. В результате, вместо построения коммунизма, коммунисты продолжили борьбу с уже несуществующим капитализмом.
Евгений Волобуев
Re: Re: главная глупость имени Анти
ВЕК написал 30.12.2016 18:21
Анти: Поэтому преувеличивать роль денег в истории человечества не стоит. Отмена денег впринципе - одна из главных целей коммунизма. Разберитесь сначала в СЕБЕ: или коммунистический способ производства уже существует и деньги не нужны, или коммунистический способ производства не существует, тогда без денег нельзя.
---------------------------
Нк и болван же Вы, Анти. Да еще и нелюдь. Деньги - это величайшее постижение человечества. Отмена денег, это отмена человечества. А Вы прете против человечества. И отмена денег никогда не была и не могла быть главной целью коммунистов. Вы просто записной врун. Главной целью коммунистов было выявление появления коммунистического способа производства и построение, на его основе, коммунизма.
В СССР, особенно в сталинское время, среди коммунистов шел спор: каким будет будущий коммунистический способ производства - товарно-денежным или продутообменным? В. И. Ленин и И. В. Сталин придерживались здесь мудрого нейтралитета. Ровно столько, сколько они говорили об укреплении продуктообмена, ровно столько они говорили и о необходимости укрепления товарно-денежных отношений. Окончательно вопрос был решен человечеством в результате отмены золотопаритетности в 1976 г. Коммунистический способ производства оказался товарно-денежным.
Не стоит, оказываетсчя, преуменьшать роль денег в истории.
Евгений Волобуев
Re: Учите истмат для начала.
От корки до корки написал 30.12.2016 18:15
SGAliev, речь вообще-то идет о конкретной экономической (политэкономической) категории - СПОСОБЕ ПРОИЗВОДСТВА, а не не об отличиях социализма от капитализма. "Духовная настройка, морально-нравственная жизнеориентация" - это все ПРОИЗВОДНЫЕ. Можете их засунуть себе в зад, потом достать, тщательно облизать и обратно!
(без названия)
Кипт написал 30.12.2016 17:58
http://ttolk.ru/2015/07/13/%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD/
(без названия)
Ф написал 30.12.2016 17:52
Есть же умные люди. И Брежнев судя по всему был не дурак.
Учите истмат для начала. Потом можно переходить (ПОСТЕПЕН
SGAliev написал 30.12.2016 17:34
При верности Ваших слов относительно Волобуева, Вам бы тоже, не мешало понимать, что при всей сходности социализма с капитализмом, они, тем не менее, принципиально различны. Хоть и общий у них способ существования (производство), тем не менее, способы производства различны. Верно, что социализм - что-то от негативности по отношению к капитализму. Верно даже, что он нечто от госкапитализма. Но, вместе с тем, это такой строй, с такой настройкой, сознанием, которые устремлены в будущее, вверх, за производство. Здесь общее доминирует над частным, здесь невозможен индивидуализм, люди не могут приниматься за "атомы, к тому же, манипулируемые...
Капитализм же напрочь уцепился за производство: он смотрит, скорей, назад, нежели вперед.
Потому современное социально-политическое (да и экономическое) зло исходит именно от капитализма, но не социализма. Этот ребенок, подросток не может много шкоды принести, но, верно и то, что, и пользы от него мало, поскольку "старшие" не дают, "вплоть до бития по рукам. Не уверен также, что в Китаях с социализмом, соответственно, возрастом все в порядке.
Существует весьма тонкая грань, перейдя за которую социализм рискует утратить свое существо. Видимо, эту-то черту дела и подметил Гевара... Ведь, действительно, много можно кричать про социализм у себя, оставаясь при этом не оным. Вот, возьмем Скандинавию, канады, вплоть до США. Ведь по части набития брюха, потребительства, удовлетворения материального эти страны напрочь общеголяли Советский Союз, другие соц. страны. Но, тем не менее, можно ли быть уверенным, что там царит социализм? Разве совместим либерализм с социализмом? Разве социализм на либерастической основе настоящий социализм? Так шо, для социализма мало иметь бесплатные образования с медициной и дармовые денежки (Финляндия, Швейцария). Нужно перво наперво в области духовной настройки, в морально-нравственной жизнеориентации кое-что существеннейше переменить...
знаю даже, я
Re: Re: Про способ производства, надстройку, ЧеГевару, Майсуряна и Волобуева
Барак Обмана написал 30.12.2016 17:04
Ответ, мягко говоря, неверный и, откровенно говоря, запутанный. Давайте попробуем по-слогам. Товарищ Волобуев: СПО-СОБ (МЕ-ТОД). Вы каким СПОСОБОМ едите плов? Ложкой, вилкой, вилкой с ножом, при помощи пальцев? ПРО-И-ЗВОД-СТВО (ДЕ-ЛА-НИ-Е). Так вот, даже по-Марксу (особенно по-Марксу) т.н. капиталистический СП НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от т.н. социалистического. Единственное отличие: в т.н. капитализме прибавочную стоимость, полученную в результате производства, присваивает т.н. капиталист, а в т.н. социализме - государство, пусть даже и "государство рабочих и крестьян" (коего, кстати, никогда нигде не было). При этом способ (способы) дальнейшего перераспределения прибавочной стоимости НИКОИМ ОБРАЗОМ не влияют на сам СП. Дальнейшую дискуссию с вами считаю категорически бессмысленной. Учите истмат для начала. Потом можно переходить (ПОСТЕПЕННО!) к Фролову, Кузнецову, Подопригоре, Осипову (с этим будет сложно, но, думаю, вы справитесь). Удачи и всех благ в Новом (юбилейном) году!
Re: главная глупость имени Анти
анти написал 30.12.2016 16:22
А появившийся коммунистический способ производства говорит о том, что человечество вечно, в том числе и в коммунизме, будет жить в деньгах, которые уже перестали быть капиталом, инструментом эксплуатации, будет жить в товарно-денежных отношениях, ставших уже неэксплуататорскими.
Евгений Волобуев
--------------
Пока существуют деньги, всегда будут те, у кого их больше или меньше. Только полная отмена денег и есть коммунизм. Так что сама идея "направления денег народу или антинароду" ущербна. "То каждого по способностям - каждому по потребностям" и есть коммунистическая цель производства. У нейрохирурга потребности больше, чем у дворника, ему нужно больше для восстановления сил и образования.
Деньги сами по себе никому не нужны, кроме тех сионистов, типа Борухов/Ротшильдов/Ельциных/Путиных, которые стремятся к обладанию в личной собственности золота и других, называемых условно ценными, вещей.
Поэтому преувеличивать роль денег в истории человечества не стоит. Отмена денег впринципе - одна из главных целей коммунизма. Разберитесь сначала в СЕБЕ: или коммунистический способ производства уже существует и деньги не нужны, или коммунистический способ производства не существует, тогда без денег нельзя.
То есть не надо гадить на разных сайтах, если сам не понимаешь, что заражен вирусом сионистического коммунизма, или, как говорят русские националисты, евреонала - еврейского интернационала.
Сначала перестань врать себе, потом не нужно будет врать и другим.
Re: Re: Сталинский бей
ХХХ написал 30.12.2016 16:15
Правду говорят: век живи, век учись! Вот я всю жазнь проработал в Советском Союзе, но даже не слышал о таком монстре: "...коммунистических советских шаражках". Пару слов для Вас о понятии "шаражка" для общего Вашего развития: в СССР словом "шаражка" мы называли никчемные мелкие малополезные организации и носило это слово презрительный и уничижительный характер. Никогда не применялось по отношению к серьезному производству. А о том чтобы они были еще и "коммунистические" да еще и "советские" так это надо столько выпить, что в нормального человека столько и не влезет. Эту блестящую идею о "...коммунистических советских шаражках" я советую Вам запатентовать. До такой ахинеи Вы додумались первым. Снимайте скорее сливки, а то украдут! А по поводу непроизводительности социалистического способа производства, то вот только один из многих примеров: после войны СССР, со своим "непроизводительным" социалистическим способом производства, раньше Англии, с ее "производительным" капиталистическим способом производства, отменил карточную систему несмотря на то, что Англии здорово помогала Америка, а СССР никто. СССР потеряв невероятное количество рабочих рук и материальных ценностей на войне, вынужден был сам помогать еще и таким "братским" странам, как, например, Польша. Так, что не попрекайте напрасно Женю. Не надо.
главная глупость имени Анти
ВЕК написал 30.12.2016 16:04
анти написал 30.12.2016 15:50 Труд первичен. Деньги только средство обмена результатов труда. Время и средства, затраченные на изготовление горшка и телевизора не равны. Поэтому условная еденица денег (например, называемая рубль, доллар, ракушка, бусинка или, условно говоря, звезда с неба :)) ) позволяет узнать сколько телевизоров в одном горшке. Есть у тебя земля и средства ее обработки? Тогда деньги не нужны. От слова абсолютно. Проживешь и так. Волобуев раздул значимость денег как средства обмена до вселенских масштабов. Но он только повторяет аргументы противников марксизма. Все это было давным-давно изучено и зыбыто. Зачем воскрешать давно разбитые и забытые теории буржуев?
------------------------
Вопрос существования денег решает способ производства, то есть решает человечество, а не болван Анти.
А появившийся коммунистический способ производства говорит о том, что человечество вечно, в том числе и в коммунизме, будет жить в деньгах, которые уже перестали быть капиталом, инструментом эксплуатации, будет жить в товарно-денежных отношениях, ставших уже неэксплуататорскими.
Евгений Волобуев
Re: Re: Re: Вот уж не думал, что Майсурян такой безграмотный
ВЕК написал 30.12.2016 15:57
анти написал 30.12.2016 15:36 Выпускаемые деньги не проходят к нам, населению страны, не проходят в экономику страны, не проходят к Путину или к директору, а уходят сегодня к ворью, к фглонистам, к частным банкирам, незаконно выпускающим себе деньги.
------------
То есть директор себе новые машины и квартиры покупает, а прибыли не имеет? Потому, что флогинисты отбирают у него деньги? Интересно тогда, на что же он покупает? Как это принято в этой вашей Москве, у флогинистов отсасовывает и они ему в подарок за это: квартиры, машины... Надо, может, ему тоже посоветовать держаться, ведь денег у него нет?
---------------------
С 1991 г. и по сегодня в России, на искусственно создланной бесприбыльности ее экономики, ликвидировано порядка 80 тысяч крупнейших заводов и фабрик. Сейчас добивается последнее. Вместе с директорами.
А богатство фглонистов, незаконно выпускающих себе (наши!) деньги, только увеличивается.
Евгений Волобуев
главная глупость имени Волобуева
анти написал 30.12.2016 15:50
Труд первичен. Деньги только средство обмена результатов труда. Время и средства, затраченные на изготовление горшка и телевизора не равны. Поэтому условная еденица денег (например, называемая рубль, доллар, ракушка, бусинка или, условно говоря, звезда с неба :)) ) позволяет узнать сколько телевизоров в одном горшке. Есть у тебя земля и средства ее обработки? Тогда деньги не нужны. От слова абсолютно. Проживешь и так. Волобуев раздул значимость денег как средства обмена до вселенских масштабов. Но он только повторяет аргументы противников марксизма. Все это было давным-давно изучено и зыбыто. Зачем воскрешать давно разбитые и забытые теории буржуев? Ответ однозначен: загадить мозги рабочему классу, отвлечь его от классовой борьбы. Причем Волобуев говорит это открытым текстом. Чтоб никто и пикнуть не мог против Путина и его кооператива. То есть казачок не просто засланный, а откровенно враждебный.
Re: Про способ производства, надстройку, ЧеГевару, Майсуряна и Волобуева
ВЕК написал 30.12.2016 15:48
Барак Обмана написал 30.12.2016 14:57 Товарищ Волобуев, а чем социалистический способ производства отличается от капиталистического? Остальное после Вашего ответа.
---------------------------------
Капиталистический способ производства описан Марксом формулой ценообразования, которую еще называют законом стоимости Маркса.
W = C + V + m
Капиталист вкладывал капиталы, собственность и деньги, и, возвратив их, получал еще и прибавочную стоимость, выпускаемые тогда золотопаритетные деньги.
Это было хорошо для капиталиста, но не приемлемо для трудящихся, которые создавали возможность выпуска денег, на производимое на производстве же золото, но не получали их. Выпускаемые золотопаритетные деньги доставались, в основном, капиталистам.
Конечно, большевики, сделав ВОСР, были уверены, что, обобществив собственность, они создадут новый социалистический способ производства, который будет куда эффективнее капиталистического и, что самое главное, этот способ производства будет работать на народ. Так и случилось. СССР был по всем прогрессивным показателям, а не только по балету и ракетам, впереди планеты всей. Все здесь шло нормально. За исключением того, что социалистический способ производства имел то же ограничение, что и капиталистический способ производства - золотопаритетное ограничение. На какую стоимость произвели золота, только на такую стоимость и можно было выпустить добавочных товаров.
В 1976 г. произошла отмена золотого паритета денег, отменившая это ограничение, отменившая капитализм и социализм, выдвинувшая коммунистический способ производства, требующий построения коммунизма. Но коммунисты все это прохлопали и продолжили борьбу с уже несуществующим капитализмом, не пошли в коммунизм, как того требовал появившийся коммунистический способ производства.
А что бывало, например, со странами и народами, которые, когда зарождался капитализм, не шли в капитализм? Они гибли.
Так погиб СССР и советский народ, потому что советские тогдашние так называемые коммунисты не пошли в коммунизм. И ведь, гады, не идут до сих пор?! Сволочи! Идиоты! Дебилы!
Евгений Волобуев
(без названия)
Elia написал 30.12.2016 15:39
Нашли на кого ссылаться - на гопника. У леваков такие вот кумиры
Re: Re: Вот уж не думал, что Майсурян такой безграмотный
анти написал 30.12.2016 15:36
Выпускаемые деньги не проходят к нам, населению страны, не проходят в экономику страны, не проходят к Путину или к директору, а уходят сегодня к ворью, к фглонистам, к частным банкирам, незаконно выпускающим себе деньги.
------------
То есть директор себе новые машины и квартиры покупает, а прибыли не имеет? Потому, что флогинисты отбирают у него деньги? Интересно тогда, на что же он покупает? Как это принято в этой вашей Москве, у флогинистов отсасовывает и они ему в подарок за это: квартиры, машины... Надо, может, ему тоже посоветовать держаться, ведь денег у него нет?
Re: Вот уж не думал, что Майсурян такой безграмотный
ВЕК написал 30.12.2016 15:23
Re: Re: Вот уж не думал, что Майсурян такой безграмотный
анти написал 30.12.2016 15:04 Какие могут быть капиталисты, если после отмены золотопаритетности капиталисты утеряли возможность присвоения выпускаемсых денег, превращенной прибавочной стоимости, прибыли? Никакие. Их и нет уже.
---------------
Волобуев, ты имеешь мозги чтобы думать, или чтобы гадить? Какое отношение к флогинистам имеет хозяин завода? Он деньги не печатает, а прибыль имеет. Почему? Потому что рабочие работают, делают продукцию, а не деньги печатают. Потгм менеджеры продукцию продают. И где в этой цепочке твои флогинисты???! Директор имеет прибыль с работы, а не с печати денег. Если все будут печатать деньги, кто будет работать? Пушкин? Пушкин известен тем, что никогда не работал. Даже папа Карло работал, а Пушкин никогда. Но папа Карло теперь будет печатать деньги, а работать будет некому. Придется тебе самому работать, а не иметь деньги от путинской банды нахаляву. Таки воще!
---------------------------
Какая прлесть! Бывают же такие идиоты! Выпускаемые деньги - это и есть прибыль (прибавочная стоимость).
Что такое прибыль? Это превышение денег, имеемых в конце периода, над деньгами, имевшимся в начале периода. То есть прибыль в стране, это появившиеся выпускаемые деньги. То есть прибыль у всех нас, в том числк и у Путинав и у директора, это выпущенные деньги, прошедшие ко всем нам.
Выпускаемые деньги не проходят к нам, населению страны, не проходят в экономику страны, не проходят к Путину или к директору, а уходят сегодня к ворью, к фглонистам, к частным банкирам, незаконно выпускающим себе деньги.
Вот таки воще!
Евгений Волобуев
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss