Кто владеет информацией,
владеет миром

50 лет назад. Прогноз Че Гевары о восстановлении капитализма в СССР

Опубликовано 30.12.2016 автором в разделе комментариев 141

социализм реформа нэп че
50 лет назад. Прогноз Че Гевары о восстановлении капитализма в СССР

Многие привычно считают Че Гевару этаким "Дон Кихотом" ХХ столетия, образцом красного революционера-идеалиста, но при этом совершенно недооценивают его как глубокого и дальновидного теоретика. Возьмём для примера прогноз Че Гевары о тенденциях экономического развития СССР в 60-е годы. Че предсказывал — за 20 лет до "перестройки" — ни много ни мало, как "восстановление капитализма" в СССР.

Как ни удивительно, но ключевое слово для Че в анализе социально-экономической ситуации СССР 1966 года — это "НЭП". Ленинский НЭП 1921 года, разумеется. На первый взгляд это может показаться каким-то нонсенсом. В самом деле, ну какое отношение ленинский НЭП 20-х годов, давно и прочно, казалось бы, похороненный и забытый, имел к экономической реальности СССР 60-х?

Так дело выглядит на первый взгляд, но при более внимательном рассмотрении оказывается, что не всё так просто. Однако для этого придётся чуть-чуть отступить назад и объяснить, чем был НЭП в советской истории.

Как известно, в революции Октября 1917 года были, как в русской матрёшке, заложены две революции — буржуазная и социалистическая. Ввиду полного бессилия русской буржуазии осуществить абсолютно необходимые преобразования буржуазной революции — например, отделить церковь от государства, национализировать церковную собственность и помещичьи земли, упразднить сословные пережитки и т.д. — эту миссию пришлось взять на себя красным революционерам, то есть большевикам и левым эсерам. Позднее Ленин по этому поводу язвительно писал: "Каковы были главнейшие проявления, пережитки, остатки крепостничества в России к 1917 году? Монархия, сословность, землевладение и землепользование, положение женщины, религия, угнетение национальностей. Возьмите любую из этих «авгиевых конюшен», — оставленных, к слову сказать, в изрядной мере всеми передовыми государствами в недочищенном виде при совершении ими их буржуазно-демократических революций, 125, 250 и больше (1649 в Англии) лет тому назад, — возьмите любую из этих авгиевых конюшен: вы увидите, что мы их вычистили начисто. За какие-нибудь десять недель, начиная от 25 октября (7 ноября) 1917 г. до разгона учредилки (5 января 1918), мы сделали в этой области в тысячу раз больше, чем за восемь месяцев своей власти сделали буржуазные демократы и либералы (кадеты) и мелкобуржуазные демократы (меньшевики и эсеры). Эти трусы, болтуны, самовлюблённые нарциссы и гамлетики махали картонным мечом — и даже монархии не уничтожили! Мы выкинули вон всю монархическую нечисть, как никто, как никогда. Мы не оставили камня на камне, кирпича на кирпиче в вековом здании сословности (самые передовые страны, вроде Англии, Франции, Германии, до сих пор не отделались от следов сословности!)".

Но большевики, разумеется, вовсе не ограничились мероприятиями буржуазно-демократической революции, они пошли дальше и стали осуществлять уже революцию социалистическую. Национализировали банки, промышленность и т.д.

Так чем же был в этом контексте нэп? Кронштадтское восстание, которое и вынудило большевиков перейти к нэпу, Владимир Ильич называл термидором, то есть замаскированной контрреволюцией. При этом он понимал, что выполнение экономических требований восставших — это тоже шаг по пути термидора. "Термидор"? — записывал Ленин в 1921 году. — Трезво, может быть, да? Будет? Увидим". Таким образом, НЭП был "экономическим термидором" по отношению к социалистической революции (на итоги буржуазной революции кронштадтцы, насколько известно, всё же не покушались).

Своеобразие этого "экономического термидора" заключалось в том, что его осуществляли вовсе не сами термидорианцы (которыми в русской революции могли бы выступать меньшевики и эсеры и, возможно, часть правых большевиков вроде Красина или Бухарина), а якобинцы, то есть большевики в целом. Осуществляли они его безо всякого удовольствия, как меру вынужденную, неприятную, но исторически необходимую — стиснув зубы, скрепя сердце.

Об этом очень ярко высказался, и с обычной своей парадоксальностью, В. И. Ленин. Кстати, сейчас мы это характернейшее качество ленинских высказываний — парадоксальность — почти не воспринимаем, поскольку по историческим книжкам уже привыкли к головокружительному ходу его рассуждений, и "глаз замылился". Но у современников от сногсшибательных парадоксов Ильича, что называется, глаза на лоб лезли — не только у Плеханова, гневно обозвавшего их "бредом", но и у соратников-большевиков. В беседе с французским социалистом Жаком Садулем Ленин сказал: "Рабочие-якобинцы более проницательны, более тверды, чем буржуазные якобинцы, и имели мужество и мудрость сами себя термидоризировать". В другом пересказе эта или похожая мысль Ленина звучала так: "Это [Кронштадское восстание] — Термидор. Но мы не дадим себя гильотинировать. Мы совершим Термидор сами!".

Правда, в конце 20-х годов этот экономический термидор как будто завершился "великим переломом", то есть коллективизацией и окончанием нэпа (хотя о последнем никто и никогда не объявлял). Но мог ли он пройти бесследно, не наложив свой отпечаток на последующую историю советского общества? Конечно, не мог.

Именно на это и обратил внимание Че Гевара в 1966 году. Теперь читаем внимательно то, что написал Че Гевара спустя 45 лет после введения нэпа и за 19 лет до начала перестройки:

"НЭП — один из крупнейших шагов назад, сделанных СССР, недаром Ленин сравнивал его с Брестским миром. Решение было в высшей степени трудным и, судя по сомнениям, которые терзали душу Ленина в последние годы жизни, если бы ему довелось прожить ещё несколько лет, он исправил бы наиболее опасные последствия этого решения. Но его продолжатели этой опасности не увидели и так возник в конструкции социализма огромный троянский конь — прямой материальный интерес, в качестве основного экономического рычага. НЭП складывался, не будучи направлен против мелкого товарного производства, но как воплощение требований этого производства."

"Всё проистекает из ошибочной концепции — желания построить социализм из элементов капитализма, не меняя последнее по существу. Это ведёт к созданию гибридной системы, которая заводит в тупик; причём в тупик, с трудом замечаемый, который заставляет идти на всё новые уступки государству экономических методов, т.е. вынуждает к отступлению."

"Мой тезис состоит в том, что изменения, происшедшие в связи с НЭПом, настолько глубоко отразились на жизни советского общества, что наложили отпечаток на весь последующий этап его истории. И результаты этого — обескураживающие: капиталистическая надстройка во всё более отчётливой форме влияет на производственные отношения, и конфликты, вызванные той «гибридизацией», которую обозначил НЭП, решаются сегодня в пользу надстройки; происходит возвращение к капитализму."

 

Тут надо заметить, что писались эти строки в 1966 году, на второй год экономической реформы Косыгина, которую называют ещё "реформой Либермана". Эта реформа широко внедряла в советскую экономику вполне буржуазные понятия прибыли, рентабельности и хозяйственной самостоятельности предприятий. Они даже вошли (кроме слова "рентабельность") в советскую Конституцию 1977 года. Ключевые слова реформы — прибыль и рентабельность. На Западе идеология реформы получила название "либерманизм". Надо ли доказывать, что именно эти идеи и критикует Че Гевара в приведённых выше строках, считая их "отпечатком", то есть продолжением и возрождением НЭПа?

Кстати, не следует думать, что опасность этих идей для социализма видел один только Че. Совсем недавно я приводил слова не кого иного, как Леонида Ильича Брежнева, который выражал очень схожие опасения: "Да что вы, какие реформы! Я чихнуть даже боюсь громко. Не дай бог камушек покатится, а за ним лавина... Экономические свободы повлекут за собой хаос. Такое начнётся... Перережут друг друга." Была и довольно серьёзная оппозиция реформе среди советских экономистов.

Можно сказать, что в реформе 1965 года Че разглядел своего рода "отложенный НЭП", продолжение экономического термидора 1921 года.

Контрреволюция 1991 года, как лавина, снесла почти все завоевания социалистической революции Октября 1917 года. Что же касается завоеваний буржуазной революции того же Октября 1917 года, то сейчас мы тоже наблюдаем их постепенное размывание и отмену. То есть Реставрация в отношении социалистической революции плавно перетекла в Реставрацию по отношению уже и к революции буржуазной. Достаточно посмотреть, что происходит за последние годы с положением церкви и "реституцией" её собственности, с положением женщины (особенно в мусульманских частях бывшей Российской империи), с культом романовской семейки и почитанием дореволюционной аристократии, от барона фон Врангеля до барона Маннергейма...

 

В заключение замечу, что приведённые наблюдения и выводы Че, очень глубокие и дальновидные, по-моему, вовсе не противостоят (как считают некоторые левые), а лишь дополняют другие столь же верные прогнозы о восстановлении капитализма в СССР. Например, известный прогноз Л. Троцкого о побуждениях, которые будут двигать реакционной эволюцией бюрократии: "Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение её в новый имущий класс". Просто Че анализирует с экономической стороны тенденции, которые другие оценивали со стороны социально-классовой и политической.



Рейтинг:   2.76,  Голосов: 150
Поделиться
Всего комментариев к статье: 141
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Вопрос не в формах собственности, а в обобществлении выпускаемых денег
ВЕК написал 31.12.2016 15:53
SGAliev: Наличие частной собственности заставляет людей присваивающе относиться к жизни. Отсюда и индивидуализм, безбожие, алчность, погоня за "вещами", манипуляция и многое другое.
---------------------------
Вопрос не в формах собственности, а в обобществлении выпускаемых денег.
В бесприбыльной экономике России все формы собственности исчезают. Те 80 тысяч заводов и фабрик, ликвидированные с 1991 г., на бесприбыльности экономики России, были как государственными, так и частными.
Надо ликвидировать бесприбыльность экономики России законным (бюджетным) направлением выпускаемых денег населению страны. И тогда станет ясно, что любая легальная форма собственности хороша для страны и ее народа. Потому что нарабатываемые на любой форме собственности выпускаемые деньги станут принадллежать народу. Управлению государства останется только совершенствовать структуру экономики, для наращивания выпуска товара и соответствующего наращивания выпуска денег для народа.
ВЫПУСКАЕМЫЕ ДЕНЬГИ - В БЮДЖЕТ!
И нет и не может быть никаких идиотских проектов будущего или еще каких идиотских указаний, оторванных от объективно необходимого развития человечества. Есть учение Маркса о развитии человечества сменой формаций через смену способа производства. И все эти предложения, оторванные от коммунистического способа производства, появившегося в 1976 г., являются, как правило, дебильной галиматьей. Как в случае с Сергеем Метиком, так и с Дарьей Сокологорской, так и с Дмитрием Трофимовым, так и с Вами, SGAliev. И этот появившийся коммунистический способ производства показывает, что все легальные формы собственности хороши для коммунизма, что человечество вечно будет жить в деньгах, переставших быть инструментом эксплуатации, вечно будет жить в неэксплуататорских товарно-денежных отношениях (рынке).
Хочешь быть организатором частного производства в коммунизме? Так будь им! Эксплуатации все равно не будет. Коммунизм - это, прежде всего, коммунистический способ производства, дающий полный, сплошной, ничем объективным не ограниченный поток материальных средств для народа. А не дурилки для простофиль. Как показывает появившийся коммунистический способ производства, этот продукт будет товаром. Но коммунизм - это не набор запретов, это, прежде всего, свобода.
Евгений Волобуев
-ВЕК
свобода слова 7забанен написал 31.12.2016 14:55
/Да видел я эти монеты. Маленькие такие./
.
Значит, один ты только и видел. Но ты должен был не только видеть, но и свободно обменивать, если был "паритет" в СССР.
Вопрос не в формах собственности, а в обобществлении выпускаемых денег
ВЕК написал 31.12.2016 14:42
SGAliev: Наличие частной собственности заставляет людей присваивающе относиться к жизни. Отсюда и индивидуализм, безбожие, алчность, погоня за "вещами", манипуляция и многое другое.
---------------------------
Вопрос не в формах собственности, а в обобществлении выпускаемых денег.
В бесприбыльной экономике России все формы собственности исчезают. Те 80 тысяч заводов и фабрик, ликвидированные с 1991 г., на бесприбыльности экономики России, были как государственными, так и частными.
Надо ликвидировать бесприбыльность экономики России законным (бюджетным) направлением выпускаемых денег населению страны. И тогда станет ясно, что любая легальная форма собственности хороша для страны и ее народа. Потому что нарабатываемые на любой форме собственности выпускаемые деньги станут принадллежать народу. Управлению государства останется только совершенствовать структуру экономики, для наращивания выпуска товара и соответствующего наращивания выпуска денег для народа.
ВЫПУСКАЕМЫЕ ДЕНЬГИ - В БЮДЖЕТ!
И нет и не может быть никаких идиотских проектов будущего или еще каких идиотских указаний, оторванных от объективно необходимого развития человечества. Есть учение Маркса о развитии человечества сменой формаций через смену способа производства. И все эти предложения, оторванные от коммунистического способа производства, появившегося в 1976 г., являются, как правило, дебильной галиматьей. Как в случае с Сергеем Метиком, так и с Дарьей Сокологорской, так и с Дмитрием Трофимовым, так и с Вами, SGAliev. И этот появившийся коммунистический способ производства показывает, что все легальные формы собственности хороши для коммунизма, что человечество вечно будет жить в деньгах, переставших быть инструментом эксплуатации, вечно будет жить в неэксплуататорских товарно-денежных отношениях (рынке).
Хочешь быть организатором частного производства в коммунизме? Так будь им! Эксплуатации все равно не будет. Коммунизм - это, прежде всего, коммунистический способ производства, дающий полный, сплошной, ничем объективным не ограниченный поток материальных средств для народа. А не дурилки для простофиль. Как показывает появившийся коммунистический способ производства, этот продукт будет товаром. Но коммунизм - это не набор запретов, это, прежде всего, свобода.
Евгений Волобуев
Re: -ВЕК
ВЕК написал 31.12.2016 14:30
свобода слова 7забанен написал 31.12.2016 13:10 /Деньги, начиная с пяти рублей и выше, можно было обменять в любой сберкассе или банке на золотые монеты./
.
Я вам уже написал ,что это наглая ложь. И вот на этой лжи по сути строится ваша шарлатанская "теория", которой вы тролите. На вопрос, какой чеканки "золотые монеты", вы вообще не ответили. Действительно, что тут ответишь?
--------------
Да видел я эти монеты. Маленькие такие.
Евгений Волобуев
Re: Re: -Алиев
SGAliev написал 31.12.2016 13:21
Но что такое общенародная собственность? Это фраза-оправдание,
ничего больше. Собственность предполагает свободное распоряжение своей собственностью. Но рядовой человек не мог ею распоряжаться, он был всего лишь наемным
работником."
***
Ну вот, теперь продолжим.
Для экономиста "собственность" ограничена тремя вещами: владение, пользование, распоряжение. Собственно, и юристы на этом зациклены. Они не поднимаются до глубины дела. А с другой стороны, вообще-то, нет понятия "собственности", есть собственность, всегда выступающая в соответствующей форме, типе: частнособственническая (феодальная, капиталистическая и т.д.) собственность, общественная (скажем так, первобытно-общинная, посткапиталистическая(коммунистическая) собственность. И, конечно же, она (собственность той либо иной формы, типа) есть общественный институт, совокупность общественных отношений, стержень всякого базиса. Как означенный "стержень" она определяет и отношения потребления, распределения, обмена и, собственно, самого труда.
Я бы мог показать, что именно наличие общественной собственности предполагает, что люди общества, де она царит, относятся к действительности, самим себе осваивающе. Они, больше того, нацелены на преодоление производства как способа своего существования. Общественная собственность предполагает, чтобы люди уже жили, гармонизируя себя (общество) с природой (Богом). Здесь общественное благо выступает залогом блага каждого человека. Потому, разрушать приоритет общественного над частным никому не позволяется. Марксы не совсем точно выражались, говоря, что при коммунизме свободное развитие каждого есть залог свободного развития всех. Я бы сказал так: "свободное развитие всех выступает условием свободного развития каждого"...
Наличие частной собственности заставляет людей присваивающе относиться к жизни. Отсюда и индивидуализм, безбожие, алчность, погоня за "вещами", манипуляция и многое другое.
И последнее. Вообще-то, понятия "общенародное" и "общественное" не совсем одно и то же, не совпадают. Но, если пренебречь "мелочами", их при социализме, тем более, коммунизме можно вполне отождествить. Ничто не мешает всех активных и сознательных творцов жизни отнести к народу, народным массам. Об этом даже Тычина знал, между прочим...
-ВЕК
свобода слова 7забанен написал 31.12.2016 13:10
/Деньги, начиная с пяти рублей и выше, можно было обменять в любой сберкассе или банке на золотые монеты./
.
Я вам уже написал ,что это наглая ложь. И вот на этой лжи по сути строится ваша шарлатанская "теория", которой вы тролите. На вопрос, какой чеканки "золотые монеты", вы вообще не ответили. Действительно, что тут ответишь?
Re: Майсурян не только дебил, но и негодяй, подонок
ВЕК написал 31.12.2016 12:51
Scriptum написал 30.12.2016 21:45 Г-н Майсурян, на что вы рассчитываете, когда столь беззастенчиво вешаете лапшу на уши доверчивых обывателей. Никогда Че Гевара не высказывался о возможности восстановления капитализма в СССР, во всяком случае- письменно. Или у вас имеется на сей случай эксклюзивная аудиозапись? Кубинцы в отношение таких лгунов как вы, нелюбезный, говорят весьма конкретно: hijo de puta!
------------------------------------------
Зачем только ему это надо, бросать тень на Героя? Очевидно же, что ему безразличен Че, что он так вводит народ в заблуждение, что капитализм якобы все еще существует. Как же, сам Че так якобы сказал.
А зачем Майсуряну обманывать нас, что капитализм якобы все еще существует. Очевидно же, чтобы не дать народу зажить нормально, направлением народных выпускаемых денег. Ясно же, чтобы не дать нам войти в нормальную формацию - в коммунизм.
Но объединить Троцкого и Че Гевару, такого подлога еще никто не делал.
Евгений Волобуев
Майсурян, как троцкист, копает под Ленина и ВОСР
ВЕК написал 31.12.2016 12:18
НЭП вел к некоторому капитализму. Это было известное положение. Но трансформировать это отступление к тому, что в СССР в целом якобы произошел откат к капитализму, да еще с помощью Че Гевары, это надо уметь. Не зря здесь товарищ Scriptum назвал Майсуряна проституткой.
Не могут эти обманщики, 40 лет обманывающие нас, что капитализм все еще якобы существует, доказать это, вот и пускаются в подлоги.
И ведь знают, что обманывают, что капиталисты потеряли в 1976 г. возможность присвоения выпускаемых денег, превращенной прибавочной стоимости, прибыли, и исчезли. Знают, что капитализма уже нет и больше не будет. Но очень им хочется и дальше уничтожать коммунистическую идеологию, уничтожать наш народ, направляя его на борьбу с уже несуществующим капитализмом.
Евгений Волобуев
Re: Майсурян не только дебил, но и негодяй, подонок
ВЕК написал 31.12.2016 11:56
Scriptum написал 30.12.2016 21:45 Г-н Майсурян, на что вы рассчитываете, когда столь беззастенчиво вешаете лапшу на уши доверчивых обывателей. Никогда Че Гевара не высказывался о возможности восстановления капитализма в СССР, во всяком случае- письменно. Или у вас имеется на сей случай эксклюзивная аудиозапись? Кубинцы в отношение таких лгунов как вы, нелюбезный, говорят весьма конкретно: hijo de puta!
------------------------------------------
Зачем только ему это надо, бросать тень на Героя? Очевидно же, что ему безразличен Че, что он так вводит народ в заблуждение, что капитализм якобы все еще существует. Как же, сам Че так якобы сказал.
А зачем Майсуряну обманывать нас, что капитализм якобы все еще существует. Очевидно же, чтобы не дать народу зажить нормально, направлением народных выпускаемых денег. Ясно же, чтобы не дать нам войти в нормальную формацию - в коммунизм.
Но объединить Троцкого и Че Гевару, такого подлога еще никто не делал.
Евгений Волобуев
Чего только не делают эти обманщики, чтобы насолить нашему народу
ВЕК написал 31.12.2016 11:52
свобода слова 7забанен написал 30.12.2016 23:15 Вы тролите. Возьмите найдите сканы долларовых купюр за любой год до 1976, год выпуска всегда на них пишется. Где на долларах написано, что доллар можно поменять на золото в определенной пропорции? Где на советских рублях было написано, что их можно менять на золото? В каком банке в СССР мы могли менять рубли на золото?
Вы же утверждаете, что золотой паритет был до 1976? В чем он выражался? В том, что нельзя менять бумажные деньги на золото? Что деньги печатали в любых количествах, какие требуются? Так и сейчас так, после якобы отмены золотого паритета.
----------------------
Это общеизвестные вещи, что деньги, в золотопаритетные времена до 1976 г., имели золотое обеспечение. В СССР только рубль и три рубля не обменивались на золотые деньги. Деньги, начиная с пяти рублей и выше, можно было обменять в любой сберкассе или банке на золотые монеты.
И вопрос не в деньгах, вопрос в выпускаемых деньгах, в их принадлежности. Не надо подменять здесь понятия
Но посмотрите, на что только не идут эти обманщики народа, чтобы и дальше обманывать нас, что капитализм якобы все еще существует. Врут, минусуют, троллят, пускаются на подлоги, как Майсурян. Но чаще просто тупо говорят что-то, упоминая там капитализм, как безусловно якобы существующий. Не за капитализм они радеют, а за фглонистов, теперь присваивающих незаконно выпускаемыми деньгами всю прибавочнкю стоимость (и всю прибыль), нарабатываемую в стране. Очень им уж не хочется отбирать такой куш у фглонистов и передавать народу его же выпускаемые деньги. Ненавидят они наш народ, поэтому и не дают ему зажить нормально.
ВЫПУСКАЕМЫЕ ДЕНЬГИ _ В БЮДЖЕТ!
Евгений Волобуев
Re: -Алиев
SGAliev написал 31.12.2016 10:50
Огромная признательность ув. Серго за раскрутку одного из наиболее важных моментов нашего дискуссиона. Так что, я довольно сильно рассвобожден! Лучше Серго просто не скажешь!
А потому, Свобода слова, постараюсь отреагировать лишь на часть поднятых Вами вопросов.
***
Одним из способов оправдать эксплуатацию был тот, на который вы упираете: что государство общенародное. Таким оно стало только в идеологии послесталинского
СССР. До того оно было государством диктатуры всего одного класса - пролетариата. Остальное население было
с боку припеку."
***
Да, поначалу наше государство было государством диктатуры пролетариата. В 36-м году это положение дел изменилось. Но, как бы там ни было, государство это было народным. Оно, как замечательно говорит Серго, работало, существовало для народа и от имени народа, не выражало интересы какой-то кучки олигархов и всяко примазавшейся шпаны воровской, вылезшей в девяностые...
Наше государство стояло на страже общенародной, общественной собственности.
***
"Утверждения, что гос. собственность - это общенародная собственность, были еще и при Сталине."
***
Вообще-то, тут нужно несколько уточниться. Гос. собственность не совпадает с общенародной собственностью.. И, вообще, собственность - не просто какая-то принадлежность некоторых предприятий, скажем, мне так, что я могу распоряжаться владеть и пользоваться ими. Собственность - это, скорей, институт, совокупность соответствующих отношений в обществе, которые, собственно, и позволяют, обставляют, санкционируют состояние собственности, в том числе и означенные функции. Отношения общественной собственности так обставляли дела в нашем обществе, что места частной собственности здесь не могло быть (за исключением разве что, мелких собственников, кустарничества...). Но самое главное-то во всем этом то, что эта общественная собственность так направляла потоки благ, что бы они служили именно интересам всего народа, общества, где бы соответствующее предприятие ни находилось, кто бы им ни пользовался и распоряжался... Даже кустарь был обязан соблюдать правила и нормы общественной собственности, которые господствовали. В этом смысле, между прочим, если так организовать движение благ, услуг, активность производителей, чтобы все это шло на пользу народа (причем, прямо ближайшим образом), окажется совершенно не важно, кто является номинальным или реальным владельцем ("собственником") данного предприятия. Можно потому буржуя оставить при социализме. Но при условии, чтобы частнособственническое "жало" из него было вырвано...
***
Но что такое общенародная собственность? Это фраза-оправдание,
ничего больше. Собственность предполагает свободное распоряжение своей собственностью. Но рядовой человек не мог ею распоряжаться, он был всего лишь наемным
работником."
***
Нет-нет! Это совершенно не так. Но, извините, мне нужно срочно покинуть нашу дискуссию. Скажу лишь, что когда царит общественная собственность, примат общественного над индивидуальным несомненен. В этом смысле соц. общество принципиально отлично от кап. общества, общества сплошных эгоистов, превращенных в песок пустынный!...
Re: -Алиев
Sergo написал 31.12.2016 10:41
И вот в 20 столетии имеется, например, 2 страны. СССР и США. И в одной и в другой - эксплуатация.
---------
Немного не так. Соревновались СССР с одной стороны и ВЕСЬ капиталистический мир - с другой. США не только использовали свой доллар к своей огромной выгоде, - на американцев пахало 90% населения планеты. Это страна, которая сказочно обогатилась во время Второй мировой войны, в то время как СССР восстанавливался из руин. "Эксплуатация" в СССР если и была, то только за счет перераспределения произведенного продукта между работниками, согласно "принципу социализма" - "по труду". Мера труда есть рабочее время. Следовательно, при равном по продолжительности рабочем дне - всем и должна быть равная плата. Не "зарплата", поскольку при социализме нет труда по найму - постыдной купли/продажи рабочей силы. Поэтому, кто получал больше благ, паразитировал на труде тех, кто получал меньше. Да и сами рабочие это интуитивно понимали. Например, в начале перестройки, еще до Лени Голубкова, когда народ еще как-то сомневался в плодотворности идеи шкурного интереса, в целесообразности воровства, безработицы и социального паразитизма Э. Никишина замечает:
"Там, где руководители и газетчики видят "психологию уравниловки" у рабочих и "непонимание новых условий хозяйствования", на самом деле выражается исторически закономерная тенденция к единству рабочего класса, вытекающая из его объективного экономического положения. С их классовой точки зрения дифференциация оплаты якобы "по труду", а фактически подкармливание части рабочих в противоположность другим, работа которых не менее трудна и продолжительна, правильно воспринимается как несправедливость. И что особенно примечательно - также и теми, кто эту повышенную оплату получил. (См. напр.: Миронов Н. Деньги... в чужом кармане. - Правда, 2 марта 1988 г.)"
Равенство есть мера справедливости.
-Алиев
свобода слова 7забанен написал 31.12.2016 10:26
/Кроме прямого возврата средств трудящимся через общественные фонды потребления были и косвенные, в виде общегосударственных расходов. Армия, наука, культура, милиция, образование, медицина нужны? На что содержать, если не "изымать" у работников? А модернизация производства/
.
Как раз возврат через "общественные фонды потребления" был косвенным, а все остальное - вообще не возврат.
И такое оправдание о себе может сказать также любая "капиталистическая страна". Например, США. Армия, наука, культура, милиция, образование, медицина нужны? Еще как нужны! Военная опасность от СССР, "русские идут!", танки! Полиция нужна? Нужна. А наука, культура, образование? Куда ж нам без них...
И вот в 20 столетии имеется, например, 2 страны. СССР и США. И в одной и в другой - эксплуатация. И там и там одинаковая мат-тех база: индустрия, железные дороги, авиация и т.д. Производят одинаковую продукцию и соревнуются друг с другом, кто больше выплавит стали, изготовит цемента, тракторов и т.д. Но в одной стране - социализм, в другой - капитализм. Почему? Потому что так говорят.
Re: Re: Re: -Алиев
SGAliev написал 31.12.2016 10:18
-Таки бесноватые гав-нолики и безумные вчонкины, будучи по происхождению крестьянскому, таки посконному - хитрыми, но не умными (таки только и умели в
СССР писать друг на дружку лживые доносы с целью расчистить себе простор для карьеры) - таки устроив долбостройку и захватив власть в стране - таки поглупели
еще больше, а их сволочизм - таки зашкаливает! Таки "Подальше от Коммунизма - поближе к фашизму!" это их таки лозунг... То таки да..."
***
Если честно, не понял, что пишете, дорогой!
Какие-то нолики, Ченкины (ну, этого могу припомнить), доносы, долбостройки...
Если Вы отстаиваете качество современных учебников, то прямо так и пишите. А ежели что другое, - будьте определенней... Или у Вас все тот же засиженный клопами набор пофигиста касательно граждан Советского Союза, и вообще, советского?..
Уточнитесь! Ежели все последнее - не старайтесь: на сто гектаров не старайтесь!
Re: -Алиев
Sergo написал 31.12.2016 10:07
"а им оплатили всего часть этой суммы в виде зарплат и косвенных выплат из "общественных фондов потребления", остальное изъяли, и эту изъятую сумму работники больше никогда не увидят и не почувствуют. И так каждый месяц 70 лет. Это и есть эксплуатация".
---------
Кто изъял и куда дел "все остальное"? Может быть кто-то купил себе недвижимость в Испании? Или положил деньги на валютный счет в Швейцарии?
Кроме прямого возврата средств трудящимся через общественные фонды потребления были и косвенные, в виде общегосударственных расходов. Армия, наука, культура, милиция, образование, медицина нужны? На что содержать, если не "изымать" у работников? А модернизация производства, обновление основных фондов, развитие инфраструктуры, строительство жилья, целых городов, заводов, электростанций и т. п. из каких средств? Согласен, что может быть не всегда научно обосновано, по-хозяйски, но это по любому лучше, нежели грабить народ и перегонять валюту на Запад, как происходит сейчас.
Не спорю лишь по лживости т. н. "политэкономии социализма". Действительно, в ней номенклатурные "идеологи" накосячили во всем, что касается социалистического равенства. Им требовалось "обосновать" привилегии партийной бюрократии, для чего был придуман "принцип социализма" - распределение "по труду", а "уравниловка" провозглашена злом, противоречащим социализму. Оплата "по труду" требовала сохранение товарно-денежных отношений, банков, финансовой системы, бухгалтерий и касс по месту работы и огромную обслуживающую этот "принцип" армию чиновничества, постепенно выродившуюся в общественный класс, вставший над трудовым народом.
-Алиев
свобода слова 7забанен написал 31.12.2016 09:32
Я не собираюсь давать оценки учебникам, это отдельная тема. Я указывал на те стандартные обоснования "отличий", которые были в СССР распространены.
.
/Но это ведь не есть эксплуатация. /
.
Почему нет? Смотрим определение эксплуатации: присвоение прибавочной стоимости, отъем у производителя стоимости части этой стоимости. Было такое в СССР "при социализме"? Было. Служащие и рабочие предприятия произвели за месяц добавленной стоимости (добавленной над издержками производства - покупными материалами, покупными комплектующими деталями и т.п.) в сумме Х рублей, а им оплатили всего часть этой суммы в виде зарплат и косвенных выплат из "общественных фондов потребления", остальное изъяли, и эту изъятую сумму работники больше никогда не увидят и не почувствуют. И так каждый месяц 70 лет. Это и есть эксплуатация.
Маркс писал, что в любом эксплуататорском обществе производится масса лжи, призванной одурманить эксплуатируемых, представить реально существующие отношения чем-то иным, замаскировать эксплуатацию. И вы образцы этой маскировочной лжи тут воспроизводите.
В СССР была огромная армия пропагандистов и разного рода навевателей идеологического дурмана, призванная скрыть реальность.
Но в сборниках статистики, которые издавались не для всех, нет никакого "прибавочного продукта", а есть финансовые результаты сов. предприятий, где есть полученная сумма прибыли, издержки, налог с оборота, амортизация и т.п. - все как в обычной отчетности любой кап. страны.
.
Одним из способов оправдать эксплуатацию был тот, на который вы упираете: что государство общенародное. Таким оно стало только в идеологии послесталинского СССР. До того оно было государством диктатуры всего одного класса - пролетариата. Остальное население было
с боку припеку.
Утверждения, что гос. собственность - это общенародная собственность, были еще и при Сталине. Но что такое общенародная собственность? Это фраза-оправдание, ничего больше. Собственность предполагает свободное распоряжение своей собственностью. Но рядовой человек не мог ею распоряжаться, он был всего лишь наемным работником. Даже руководители министерств не могли распоряжаться собственностью других министерств, а могли принимать решения только в своих рамках, по собственности министерства. Генерал МВД, например, не мог что-то предписывать министерству просвещения, а последнее, в свою очередь, не могло залезть в дела МВД.
.
/Деньги как измерители стоимости, сработанных продуктов, деньги в форме монет, бумажек появились сравнительно недавно. /
.
Деньги появились сравнительно давно, а без денег живут только дикие племена на островах в океане. Даже в Африке давно есть деньги.
.
/Продукт, конечно, тоже может быть измерен денежными единицами. /
.
И тогда такое измерение называется не продукт, а стоимость продукта.
.
/Прибавочной стоимости как понятия в политэкономии социализма нет. Есть, повторяю, прибавочный продукт. /
.
Я это знаю. Но вопрос в разрыве между реальностью и лживой "политэкономией социализма".
-ВЕК
свобода слова 7забанен написал 31.12.2016 08:39
/В СССР только рубль и три рубля не обменивались на золотые деньги. Деньги, начиная с пяти рублей и выше, можно было обменять в любой сберкассе или банке на золотые монеты./
.
Наглая ложь. Кстати, на какие золотые монеты, чьей чеканки? Может быть, вы станете утверждать, что в СССР выпускали золотые монеты и они имели хождение?
В СССР, если вы хотели отоварить бумажные рубли на золото, был один путь - в ювелирный магазин, покупать золотые украшения. А за нелегальные операции по продаже валюты и драгметаллов - суд и большой срок заключения. Это все, что было в СССР в поздние десятилетия его существования, при которых мы жили.
"Обеспечение" - это всего лишь слова. Если есть реальная привязка бумажного рубля (или доллара), она должна быть оформлена свободным обменом по указанному на рубле курсу. Если такого нет - "обеспечение" всего лишь слова.
Паника и ничего более
С. К. написал 31.12.2016 01:51
Это уже агония. Паника. Ответ от КПРФ(С) здесь https://yadi.sk/i/NJzQgoSz364DiQ
Re: Re: -Алиев
!!!DAKLOPOV-DAVLU!!!&&& написал 31.12.2016 01:28
"Ну, конечно же, взял! Что же до "словоблудий", то, уверяю Вас (в известном смысле даже как спец.), марксистские учебники отличаются от теперешних как небо от земли. Столько словоблудия, которое навалилось на людей из современных учебников, - это, скажу вам, просто сущий ужас...
Марксистские учебники в том числе по политэкономии капитализма и даже социализма (Брегель, Медведев) до сих пор, спустя 40 с гаком лет могут котироваться. А ваши "однодневки, извините, ебанутых сволочей, им в подметки даже не годятся..."
-Таки бесноватые гав-нолики и безумные вчонкины, будучи по происхождению крестьянскому, таки посконному - хитрыми, но не умными (таки только и умели в СССР писать друг на дружку лживые доносы с целью расчистить себе простор для карьеры) - таки устроив долбостройку и захватив власть в стране - таки поглупели еще больше, а их сволочизм - таки зашкаливает! Таки "Подальше от Коммунизма - поближе к фашизму!" это их таки лозунг... То таки да...
Чего только не делают эти обманщики, чтобы насолить нашему народу
Век написал 31.12.2016 01:18
свобода слова 7забанен написал 30.12.2016 23:15 Вы тролите. Возьмите найдите сканы долларовых купюр за любой год до 1976, год выпуска всегда на них пишется. Где на долларах написано, что доллар можно поменять на золото в определенной пропорции? Где на советских рублях было написано, что их можно менять на золото? В каком банке в СССР мы могли менять рубли на золото?
Вы же утверждаете, что золотой паритет был до 1976? В чем он выражался? В том, что нельзя менять бумажные деньги на золото? Что деньги печатали в любых количествах, какие требуются? Так и сейчас так, после якобы отмены золотого паритета.
----------------------
Это общеизвестные вещи, что деньги, в золотопаритетные времена до 1976 г., имели золотое обеспечение. В СССР только рубль и три рубля не обменивались на золотые деньги. Деньги, начиная с пяти рублей и выше, можно было обменять в любой сберкассе или банке на золотые монеты.
И вопрос не в деньгах, вопрос в выпускаемых деньгах, в их принадлежности. Не надо подменять здесь понятия
Но посмотрите, на что только не идут эти обманщики народа, чтобы и дальше обманывать нас, что капитализм якобы все еще существует. Врут, троллят, пускаются на подлоги, как Майсурян. Но чаще просто тупо говорят что-то, упоминая там капитализм, как безусловно якобы существующий. Не за капитализм они радеют, а за фглонистов, теперь присваивающих незаконно выпускаемыми деньгами всю прибавочнкю стоимость (и всю прибыль), нарабатываемую в стране. Очень им уж не хочется отбирать такой куш у фглонистов и передавать народу его же выпускаемые деньги. Ненавидят они наш народ, поэтому и не дают ему зажить нормально.
ВЫПУСКАЕМЫЕ ДЕНЬГИ _ В БЮДЖЕТ!
Евгений Волобуев
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss