1. Михаил Геннадьевич, оказывается, в свое время Вы проходили практику на одном из заводов КАМАЗа. Какие у вас остались впечатления о работе на этом предприятии, его специалистах и самом городе Набережные Челны?
Это было в 1989 году. Студенческая практика - «доценты с кандидатами» занимались переводом на аренду 3-го ЗЗЧ (завода запчастей), а мы делали обычную техническую работу. Я помогал еще и такой же группе с психологического факультета, - и у них нахватался большему, чем у «своих». Но все равно «по дороге» удавалось кое-что узнать о том, как на самом деле работает экономика, хотя после армии в целом ситуация понималась правильно.
Первый раз в жизни оказался на настоящем производстве, хотя по меркам КАМАЗа оно, конечно, было вспомогательным, небольшим. Почему-то потрясли заасфальтированный пол в цехах и протекающая крыша.
Мы общались, хотя, конечно, очень бегло и формально, с людьми из планово-экономического и производственно-технического отделов, с инженерами с производства, немного - с людьми из конструкторского бюро. Но это было достаточно, чтобы навсегда проникнуться к ним огромным уважением; я даже ловил себя на том, что пару лет после этого инстинктивно писал слово «инженер» с большой буквы, хотя это, конечно, противоречит грамматическим правилам.
Мы жили по соседству со здоровяками с Западной Украины, работавшими на конвейере в третью смену вахтовым методом, - и даже мысли не было, что могли возникнуть какие-то конфликты...
Тогдашние Набережные Челны поразили прежде всего обилием рыбопродуктов, особенно разнообразнейших консервов, невиданным для Москвы. Впервые в жизни попробовал кальмаров - и даже научился их варить так, чтобы они не становились «резиновыми». Мяса почти не было, а вот рыбопродукты люди явно не ценили.
Их выменивали на грузовики по бартеру, - как и книги, которых было много. Помню, в каком-то хозяйственном магазине купил безумное количество хороших книг, Пастернака, Цветаеву, Платонова, - у нас их было не достать, - и еле запихнул их в чемодан, а потом пер его буквально перебежками, потому что руки разжимались под их тяжестью.
Зато с тех пор знаю, что на свете нет ничего тяжелее знаний.
Запомнились заросшие бурьяном пустыри между заводами, по которым были проложены трамвайные рельсы. Узенький перрончик между двух невысоких валов с редкими деревьями и косая тропинка, взбирающаяся по ним под покосившимся столбом с желтой табличкой «3-й ЗЗЧ»- на завод.
Самая большая площадь Европы - перед горкомом. Возникало ощущение, что действительно видишь, как земля закругляется.
Спиралеобразная очередь за водкой, в которую милиционеры совершенно явно боялись заходить, стоя у ее края, хотя, когда ее видел, она была довольно тихой. Свободная продажа шампанского, для тогдашней Москвы невиданная.
Люди, наигрывающие что-то на гармошках на лавочках перед подъездами, - просто так, для себя, для души.
Новое тогда для москвича слово «криминогенный»: первый раз в жизни увидел человека с ножом, бежавшим за другим человеком, - они перебежали проспект и скрылись по дворах.
Могила Цветаевой в Елабуге, заросшая земляникой и громадными маслятами, - и там же, в отдельной части старого кладбища, недавние могилы неопознанных; их было тогда 39, и было предусмотрительно оставлено место для новых. Это был Советский Союз, и даже после армии тогда трудно было себе представить, что немалое количество умерших людей не смогли даже опознать.
Давно это было, 20 лет назад, - в памяти сохранились скорее отдельные картинки.
2. Не так давно вышла ваша книга «Как самому победить кризис». Как вы считаете, что же все-таки самое важное для человека во время кризиса?
Нельзя допускать отчаяния. Ведь нас убивают не кризисы, - нас убивает паника. А паника заразна: не зря же на войне паникеров расстреливают на месте.
И надо понять: с началом этого кризиса вы на войне. Не вы ее развязали, и вы не сможете водрузить Знамя Победы над рейхстагом. Ваша задача - выжить самому и обеспечить благополучие своей семьи. И вы больше не смеете позволять себе депрессии: это непозволительная роскошь!
Не опускайте руки. Поймите и примите, что мир и «правила игры» изменились. Нельзя пытаться переждать кризис, думать, что он вот-вот кончится и ждать, когда все пойдет по-старому. Да, когда-нибудь потом будет все хорошо, - но когда? Так можно прожить жизнь в бесплодном ожидании светлого будущего.
С другой стороны, если напряженно ждать конца кризиса, а его все не будет, - можно сойти с ума. И уже сходят.
Надо понять: да, была относительно сытая жизнь, но она кончилась. Вы в этом не виноваты. И теперь жизнь несытая, но это все равно жизнь. Ей нужно уметь радоваться, к ней нужно уметь приспосабливаться и получать в ней все, что можно.
Если смотреть на наших отцов, дедов и прадедов, - ничего страшного сейчас нет. В царское время раз в семь лет вымирали от голода чуть ли не губерниями, я уж молчу про коллективизацию, войны и террор.
Научитесь жить в новых условиях, а не переживать момент. Настройте себя на это.
Если есть деньги, - пока не ввели внесудебного списания налоговых долгов, храните их на валютном депозите в госбанке: Сбербанке, Банке Москвы, ВТБ24, Россельхозбанке. Ведь деньги «под матрацем» - убыток: не нарастают проценты, какими бы низкими они ни были. С другой стороны Вас могут ограбить, да и у Вас будут чесаться руки потратить отложенное, - а потом может не хватить на необходимое.
Иностранные банки - на мой взгляд, «сказки для старших». «Ситибанк» во время аргентинского кризиса показал: прекрасно они банкротят свои филиалы, если что не так выходит.
Несмотря на предстоящую девальвацию, покупать впрок из импортных товаров следует только то, что все равно будете потреблять (например, предметы женской гигиены), чем лечитесь (смотрите на срок годности!) или зарабатываете деньги. Собираетесь зарабатывать иномаркой - купите ее. А вот новый телевизор - баловство: Вы им не заработаете и на нем - тоже. Если холодильник на ладан дышит и в течение года сломается окончательно - покупайте. Но если его можно будет отремонтировать, оставьте старый. Деньги надо экономить.
Но не на качестве питания. Оно должно быть достаточным с медицинской точки зрения и разнообразным. Посадив себя на макароны с водой, Вы получите не экономию, но вспышку обжорства, в которой потратите больше, чем сэкономили, - да еще испортите желудок и на его лечение потратитесь.
Нельзя оставлять себя без развлечений: сойдете с ума или получите нервное истощение. Излишества вредны, - но ходите иногда в кино, театр, на концерты, слушайте любимую музыку дома. Заведите DVD-плеер.
Лучшие развлечения бесплатны: игра в футбол снимает стресс лучше, чем поход на матч, - а лучше игры в снежки с детьми вообще ничего не придумаешь.
Нельзя экономить на здоровье. Это касается даже не столько врачей, сколько здорового образа жизни. Простой пример: у нас до сих пор даже интеллигентные вроде люди не понимают, что чистить зубы раз в день недостаточно... Укрепляйте психику.
Но в целом советы - долгий разговор. Всем важно разное.
3. Сегодня часто говорят о работе в новых условиях и возможностях. Как вы считаете, не лучшее ли сегодня время для организации собственного бизнеса и развития и перевооружения уже существующего? Или дождаться лучших времен?
Для государства и крупного бизнеса - да, конечно: оборудование стоит дешево, профессионалов можно нанять за почти копейки, а терпящие бедствие корпорации продают технологические решения, которые до кризиса не продали бы никому ни за какие деньги. Именно так в 30-е годы Великой депрессией воспользовался Сталин, именно так нынешним кризисом пользуется Китай. Однако наше руководство, просиживая штаны на накопленных сотнях миллиардов долларов, о модернизации лишь говорит, - правда, с каждым годом все более увлекательно.
Обычный же бизнесмен - да и обычный человек, собирающийся заняться бизнесом, - должен видеть: кризис проявляется прежде всего в сжатии спроса. Значит, Ваша бизнес-идея должна быть беспроигрышной и работать даже в этих условиях, даже тогда, когда спрос еще более сократится по сравнению с нынешним уровнем.
Простой пример: у людей меньше денег, они стали меньше покупать одежды и обуви - значит что? - правильно, они стали больше их ремонтировать. И в Москве развернули «с нуля» целую сеть будочек по ремонту обуви.
Таких примеров достаточно много, - но это все равно отдельные примеры; в целом конъюнктура ухудшается.
Поэтому важно понимать, какими деньгами можно рисковать, а какими не стоит.
Я предлагаю следующий критерий: посчитайте, сколько денег Вашей семье надо, чтобы прожить год при потере зарплаты всеми ее членами (в США применяется срок полгода, но мы в России живем, у нас все жестче). Эту сумму переведите в валюту (потому что впереди ослабление рубля, а в конце следующего года, боюсь, и обвальная девальвация) и увеличьте на 30% - это условный коэффициент, отражающий рост цен и возможные неприятные неожиданности.
Полученная сумма - неприкосновенный запас Вашей семьи. Остальным можете рисковать.
Да - напомню: 70% российских семей никаких сбережений не имеет. Вообще. Ни больших, ни малых: им теоретически нечем рисковать. И, если у Вас есть сбереженная копеечка, вы должны сравнивать ее не с полным отсутствием сбережений у Вашего соседа, а с возможной будущей потребностью Вашей семьи.
4. Во время предыдущего кризиса 1998-99 годов Вы были советником первого вице-премьера в правительстве Примакова Маслюкова, затем - самого Примакова, затем - помощником Касьянова и знакомы с кризисом лучше многих других. Чем эти кризисы схожи и в чем их различие? Что мы можем сегодня использовать из предыдущего опыта?
В 1998-1999 годах кризис ударил, как обухом по голове, - и экономика начала восстанавливаться уже буквально через месяц. Рухнули спекулятивные олигархические банки, высасывавшие из реального сектора деньги для спекулятивных игр с бюджетом, а девальвация повысила конкурентоспособность производств. Это тогда было сказано - «кончилась Москва и началась Россия», причем подразумевалось «кончилась спекулирующая Москва и началась производящая Россия».
Нынешний кризис на экономическом языке называется депрессией. Он не бьет - он будет долго и медленно душить. Единственный путь из него - замещение сжимающегося коммерческого спроса увеличивающим государственным спросом. При этом, поскольку государство становится более значимым субъектом экономики, оно должно организовывать модернизацию.
Главный урок правительства Примакова в том, что для выхода из кризиса достаточно добросовестности, честности и ответственности. Здравый смысл - вот «золотой ключик», открывающий ворота к процветанию. Но, чтобы открыть эти ворота, надо сначала закрыть спекуляции - по-хорошему или по-плохому.
5. Одна из Ваших книг, написанных в 1997 году, называется «Экономика неплатежей». Актуальна ли она сегодня, накануне волны невозврата кредитов?
В целом нет. Тогда экономика существовала в придушенном состоянии, без денег как таковых. Сейчас - и до самого обрушения в системный кризис - деньги все же есть: правительство имеет большие запасы и понемногу из тратит, а Банк России поддерживает банковскую систему.
Кроме того, в 90-е годы бюджет грабили напрямую, при помощи ГКО, взаимозачетов, кредитования бюджетополучателей и других весьма откровенных методов. Сейчас его грабят тоньше, через «откаты» и необоснованные расходы; это менее разрушительное воровство, которое не успеет обрушить бюджет до того, как закончатся международные резервы и страна окунется в системный кризис.
Может быть, в самом системном кризисе актуальность книги восстановится, но пока, слава богу, она остается памятником экономической истории.
6. Правительство страны старается активно помогать реальному сектору экономики, выделяя огромные ресурсы. Но они или не доходят до производителей, или быстро заканчиваются, без конкретных результатов. Может, нам, как во всем мире, надо помогать не производству, а стимулировать покупателя?
Да, безусловно, стимулирование покупателя является самым правильным и при этом самым дешевым способом поддержки производства, - если, конечно, покупатель будет производить именно вашу продукцию.
Однако, если продукция не очень качественна и «при прочих равных» будет проигрывать конкуренцию своим иностранным конкурентам, надо сначала обеспечить ее конкурентоспособность. Вспомогательное временное средство - протекционизм, но он имеет смысл, лишь если сопровождается модернизацией и применяется на то время, пока развивающееся производство не «встанет на ноги».
А вот для модернизации нужны деньги - и, если бизнес в ней не заинтересован или не имеет таких денег, эти деньги должно выделять государство.
Однако оно должно контролировать свои деньги - иначе вместо созидательной поддержки производителей они, как мы видим, идут на разрушительную для общества поддержку спекулянтов.
И они должны выделяться именно на модернизацию, а не, как часто бывает сейчас, консервацию заведомо неэффективных производств.
7. С 1 января 2010 года планируется изменить единый социальный налог, который вновь вырастет. Как Вы считаете, не станет ли это сигналом к массовым сокращениям на предприятиях?
Это станет, а точнее, уже стало сигналом к массовому уходу зарплат «в тень». Ведь нынешнее и так запретительное налогообложение фонда оплаты труда бедных и среднеобеспеченных россиян в 34% будет повышено до откровенно безумных 44%.
Предприятия, которые не смогут вывести своих работников «в тень», конечно, будут нести потери. Но к увольнениям это не приведет, - с одной стороны, меньшая зарплата лучше, чем никакой, и при наличии спроса на продукцию предприятия люди будут оставаться работать. С другой, весь административный ресурс брошен сейчас на занижение статистики безработицы (и экономию на пособие по ней) при помощи искусственного ограничения увольнений, так что работодателю спокойнее сохранять пятерых человек, каждый из которых работает по одному дню в неделю, чем одного, который работает пять дней.
8. Россия по количеству квадратных метров на душу населения сильно отстает от европейских стран. Может быть, национальная идея массового строительства жилья и дорог за счет международных кредитов помогла бы сегодня перевооружить отрасль, дать многим людям работу и обеспечить россиян недорогим жильем? Как известно, одно рабочее место в строительной отрасли обеспечивает пять в других отраслях.
Да, конечно. Китай, например, отреагировал на кризис программой массового технологического перевооружения и строительством асфальтовой дороги в каждую деревню с асфальтированием как минимум ее центральной улицы.
Когда читаешь про это, становится стыдно за наших так называемых «руководителей»...
И сердце разрывается от горя людей и понимания, что его будет еще больше.
Вероятно, дело здесь не в компетенции, а в мотивации: государства, стремящиеся служить своему обществу, работают, хуже или лучше. Российское же государство, созданное после уничтожения Советского Союза, насколько можно судить, для обогащения высших чиновников при помощи воровства и разграбления нашей страны и нашего народа, тоже делает свое дело - по всей видимости, несовместимое с самим существованием нашей Родины.
|
|
