Кто владеет информацией,
владеет миром

Коммунизм без косметики

Опубликовано 07.07.2016 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 44

капитализм социализм коммунизм
Коммунизм без косметики

 

Третье тысячелетие человечество встретило в той же фазе своей эволюции, в которой оно находилось сто лет назад. Эту фазу Альберт Эйнштейн назвал хищнической, Маркс называл капиталистической, а буржуи называют демократической фазой. Попытка перейти в двадцатом веке к социалистической фазе провалилась, но проблема никуда не делась – человечеству неуютно в хищнической демократии. И дело не только в неотвратимых кризисах, непрерывных войнах и оценке личности по толщине кошелька. Дело в отсутствии осмысленной перспективы. Непрерывный рост, без которого капитализм мертв, это онкология. Среда обитания планеты земля не бесконечна и бесконечный рост потребления неминуемо приведет к гибели всего живого. «Успехи» капитализма в потреблении среды обитания очевидны и убедительны. Но есть основание думать, что капитализм все-таки окачурится раньше, чем окачурится среда обитания человека условно разумного. И в полный рост встанет проблема перехода к социализму и коммунизму, поэтому стоит подумать, как этот процесс организовать наилучшим образом.

 

В сознании мыслителей позапрошлого века процесс выглядел достаточно просто. Энгельс считал и писал в Анти-Дюринг – «Политическое и интеллектуальное банкротство буржуазии едва ли составляет тайну для нее самой, а ее экономическое банкротство повторяется регулярно каждые десять лет». По меркам человеческой жизни тогдашний капитализм был еще младенцем ясельной категории, но все отвратительное, о чем писал Энгельс, было правдой. И Энгельс был уверен, что человек разумный не станет терпеть такое злобное, отвратительное существо и заменит его другим, более разумным и симпатичным. Время для этого, считал Энгельс, уже пришло. «Возможность обеспечить всем членам общества путем общественного производства не только вполне достаточные и с каждым днем улучшающиеся материальные условия существования, но также полное свободное развитие и применение их физических и духовных способностей, - эта возможность достигнута теперь впервые, но теперь она действительно достигнута». Реализовать появившуюся возможность Энгельс предполагал путем обобществления производительных сил. Он писал «При современном развитии производительных сил достаточно уже того увеличения производства, которое будет вызвано самим фактом обобществления производительных сил, достаточно одного устранения проистекающих из капиталистического способа производства затруднений и помех, расточения продуктов и средств производства, чтобы, при всеобщем участии в труде, рабочее время каждого было доведено до незначительных, по нынешним представлениям размеров»

 

Ну что оставалось делать революционеру Ленину, доверявшему Энгельсу безгранично. Ему оставалось только призвать народ к экспроприации производительных сил в надежде на то, что этого будет достаточно для решения всех проблем. Но сразу же, после революции выяснилось, что кроме обобществления необходима еще способность, управлять общественным производством без участия рынка. Такой способности еще не было и пришлось вводить НЭП, который очень скоро стал прямой угрозой социализму. Такая угроза заставила свернуть НЭПу голову и принять так называемую административно - командную систему управления, которая при всех ее недостатках позволила осуществить индустриализацию и победить фашизм. Но эта система управления не годилась для перехода от экстенсивного к интенсивному росту и не могла конкурировать с рыночным капиталистическим производством, поэтому так называемая социалистическая экономическая «наука» все свои силы направила на изобретение квазирынка. Своего рода вечного двигателя, призванного заменить обычный рынок. Когда же эта затея полностью провалилась, банкроты-ученые предложили рыночный социализм – новое издание НЭПа, который тут же сожрал все социалистические завоевания. И доказал, что рынок и социалистическое плановое производство несовместимы.

 

Мог ли Энгельс такое предвидеть? Нет. Он ничего не знал об автомобилях, самолетах, не говоря о компьютерах. Ничего о компьютерах не знал и Ленин. Не мог он знать, что только информатизация позволит освободиться от рынка и построить жизнеспособный социализм. И хотя капиталистам социализм не нужен, они с помощью информационных технологий от рынка освобождаются. Пока только в масштабе межотраслевых концернов и сельскохозяйственного производства. Эти достижения капитализма и станут фундаментом новой технологии управления социалистическим общественным производством.

 

Таким образом, история освободила нас от заблуждений классиков, страдавших недугом всех футурологов – естественной исторической близорукостью и дала общий рецепт строительства разумного общества. Но остались подводные камни, не убрав которые, строители снова могут сесть в лужу.

 

Следует уточнить принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям. В современных развитых капиталистических странах практически всякий прямоходящий может полностью удовлетворить свои потребности в пище и стать жирноходящим, поэтому представление о коммунизме, как об обильном шведском столе придется забыть. Индивидуальные потребности в пище каждого индивидуума, придется определять с помощью умных приборов, чтобы не превращать каждого в инвалида с детства. Известно, что желудок подает сигнал мозгу – хватит жрать - с некоторым опозданием. Это задержка необходима в дикой природе, где найти или поймать еду не всегда удается и жировой запас продлевает жизнь, но в обществе «всеобщего благоденствия» постоянное переедание и наркозависимость от еды приводит к бесчисленным бедам. Превращает человека разумного в безвольное больное слабое существо. Не победив это стихийное бедствие, человек никогда не построит разумное общежитие. Для победы необходимы или индивидуальные приборы, помогающие желудку правильно командовать человеческим мозгом или сложнейшая система общественного питания, основанная на таких же приборах. Вполне возможно, что капитализм в погоне за прибылью, сам станет создавать такие приборы или такую систему питания. Этим он разорит сегодняшнюю коммерческую систему перекармливания обывателей, продлит свое существование и сделает переход к коммунизму более легким и безболезненным. Отучить Абрамовичей от яхт будет намного проще.

 

Капитализм, в погоне за прибылью, уже создал средства, позволяющие обходиться без частного присвоения прибавочной стоимости – основы капитализма. Информатизация позволяет создать технологию управления социалистическим и коммунистическим общественным производством. Успеет ли он сделать человечеству еще другие подарки или нужно ждать от него только гадости, неизвестно. Очень многое зависит от современных ученых, не заглотивших приманку общества потребления, не ставших слугами позолоченного миллиарда. Один из них Жак Фреско называет вождей этого миллиарда невежественными людьми, ведущими человечество в обратную сторону от прогресса. Проект «Венера», разработанный Жаком Фреско в ютубе доступен всем.



Рейтинг:   4.65,  Голосов: 17
Поделиться
Всего комментариев к статье: 44
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Алиеву. О потреблении и потребностях
!BOGTOT! написал 08.07.2016 00:06
"Отучить Абрамовичей от яхт будет намного проще."
- Таки идиотизм хот как-то лечиться?
Алиеву. О потреблении и потребностях
ЮН написал 07.07.2016 21:55
Как раз при капитализме, превращение человека в потребителя и есть мера вынужденная, выступающая как скрытая форма угнетения. Его "человекоделание" предстает, на самом деле, расчеловечеванием. Для обеспечения должного уровня потребления, капитализм вынужден терпеть интелектуалов, терпеть прогресс, но только скрепя сердце и до определенных пределов. Худшим является то, что это самое потребление остается ГЛАВНЫМ и определяющим критерием во всех "учениях" где , казалось бы, главными должны быть критерии гуманизма. Человек разумный.
О якобы ошибках Энгельса
Папик написал 07.07.2016 21:42
В полку дилетантов прибыло!
Мимоходом поправляя дилетанта Энгельса с его "ненаучными" рассуждениями об обобществленной собственности, Дмитрий Трофимов предлагает радикальный рецепт счастья для будущего социализма - использование информационных технологий, которые, якобы помогут избавиться от рынка.
Прежде чем "словоизвергаться" автору следовало бы ответить на ряд простых и элементарных вопросов-
1) Что такое капитализм?
2) Что такое социализм?
3) Что такое собственность?
4) Что такое общественная собственность и чем она отличается от государственной? (которая и доминировала в СССР).
Что касательно собственно информационных технологий, то это лишь способ (форма) обработки потоков товара. Сам же товар есть лишь форма продукта труда в условиях разделения труда.
Иначе - товар появляется или исчезает не по тем причинам, что кто-то применяет или не применяет компьютеры (способ обработки потока), а по экономическим.
О потреблении и потребностях
SGAliev написал 07.07.2016 19:12
Мне кажется, по этому поводу следует высказаться.
Как смотрю, в основном потребности, потребление понимают в буквальном, прямом смысле: поглощение, вбирание вовнутрь, как утоление голода, запросов (организма, души)... Отсюда - один шаг и до потребительства...
Особенно царящее понимание потребления (потребительства) показательно на предметах питания. Конечно, и автомобиль тоже мы потребляем: ездим, культурим, наслаждаемся, ловим кайф...
Между тем, уже в буржуазной политэкономии потребление рассматривается куда глубже. Во-первых, оно обязательно включено в систему производства в качестве его неотъемлемого момента. во-вторых, оно выступает сферой, где воспроизводится человек (пусть и как раб. сила, как источник энергии и силы для завтрашней работы на предприятии и проч. Без потребления, как понятно, никакое производство невозможно. Между прочим, у Маркса относительно места и значения потребления в таком и куда емком смысле сказано довольно много и глубоко. Во всяком случае, потребление выступает отнюдь не просто как пожирание, поглощение, утилизация вещей и т.п. Оно с самого начала есть человекопроизводство. В капиталистической действительности так дела сложились, что человекопроизводство буквально сводится к этому самому пожиранию, поглощению, - так ничтожится человек тут! Даже в том случае, когда о нем речь заходит как о том, где восстанавливается рабочая сила, трудовые способности людей, то ведь и тогда человеческое сведено оказывается к раб силе, к трудящемуся и проч.
Но с приходом постиндустриализма, когда человек как труженик выходит из непосредственного производства, начинает выступать в качестве определяющей стороны производства (в виде того же "человеческого капитала", человеческого фактора), в этих условиях потребление приобретает довольно серьезный смысл и для самих капиталистов. Потребление прямо обнажается человекообразованием, человекопроизводством. И это человекопроизводство (человеческий фактор) как определяющая сторона современного производства начинает приносить очень много дивидендов. Потому-то в это дело вкладываются огромные ресурсы - даже большие, нежели в вещепроизводство. Ну и так далее.
Так вот, говоря о потреблении, потребностях в плане ком. строительства, тоже нужно иметь в виду такой аспект дела. Причем, - в куда большей мере, нежели при капитализме каким да растаким он ни был. Вот, в этом смысле и нужно осмысливать ком. принцип: "...каждому по потребностям". Речь иначе говоря идет о полномерном, всестороннем развитии, образовании человека. , причем, речь о развитии - не просто в плоскости того, что нужно этому самому человеку, но также в плоскости того, что от него ждать, что нужно обществу от него... И надо понимать: коммунистическое потребление (образование человека, человекотворчество) и по глубине и по широте не может идти ни в какое сравнение со, скажем, современным производством людей (образованием) для работы - инженеров, врачей, сапожников и проч...
Конечно, человеку и есть, и одеваться, удовлетворять ближайшие и непосредственные нужды нужно. Но в том-то и дело, что не на этом нужно зацикливаться. строго говоря, если современное производство рационально и справедливо организовать, то уже сейчас оно могло бы прокормить почти всех на планете. Но наличие корыта, пусть даже переполненного, - это далеко не коммунизм.
конечно, практика ...
ЮН написал 07.07.2016 19:11
Все "учения" страдают одним недостатком - неверием в самодостаточность человека. Поэтому единственная надежда на "научно обоснованные" дубинки, неотвратимо, через "не хочу" загоняющие это ничтожество в стойло светлого будущего. Тут тебе и железная поступь "формаций", туда же циклы и подцыклики, туда же и вынужденное "озарение" (у сферистов) но только после превращения Земли в помойку, из этой же оперы переход прямиком к коммунизму после обгладывания косточек "самосожравшегося" капитализма (но не раньше, а то больно будет). Ноги растут из первобытного самоуничижения от слабости перед силами природы и представлении о человеке как о божественном высере. Мудрецы от "единственно верного" закрепили это представление как "основной вопрос философии" и определили место для назойливого и бездушного человека - потребитель. Далее все крутится единственно вокруг "справедливого" потребления, потому что, по мысли высоколобых, это и есть то самое - жизнь называется. Остальное бред или детский лепет. Якобы все логично: или - или. Или материя или разум (сознание, дух) Считаю неверным. Материя и разум две стороны одной медали, проявляющиеся по-разному по мере развертывания. Человек - одно из зеркал, в котором Мир видит себя. Нынешний обезьяний грим ему ни к лицу. Более того - никакого результата, в действительно серьезном вопросе "справедливого" распределения мы не добьемся, действуя и дальше с позиций социал-дарвинизма. А разум зачем?
Re: Рафику Кулиеву
Рафик Кулиев написал 07.07.2016 19:05
SGAIien, общественные формации отличаются друг от друга способом производлства, т.е. производительными силами взятыми в неразрывной связи с производственными отношениями. Говорят: первобытнообщинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая формации. Они, как видно, характеризуются производственными отношениями, которые не просто отношения обыденной жизни, а отношения к средствам производства. Господин и раб в жизни могут быть даже друзьями, но это нисколько не отменяет отношения господства и подчинения между ними.
С другой стороны, не было и никогда не будет, что эти отношения мирно трансформируются в отношения равенства и взаимопомощи.
Болтовня о постиндустриальном обществе, в котором якобы решающую роль играет не промышленность, а якобы информационные технические средства и технологии, есть просто идиотизм. Этот идиотизм доказывается тем, что, скажем, крестьянин может добыть себе еду одним простым орудием труда - лопатой, а вот владельцу самого мощного компьютера придется присобачит к компьютеру простое орудие труда - лопату.
Рафику Кулиеву
SGAliev написал 07.07.2016 18:21
Однако производительные силы развиваются не сами по себе, а при определенных производственных отношениях, которые на известной ступени развития тормозят
развитие производительных сил, стало быть, препятствуют переход к более прогрессивному обществу. Отсюда - неизбежность революции!
***
Должен заметить, прочитанные 16 комментов довольно серьезные. как-то прежде народ "баловался" что ли?
Из всего прочитанного лишь Ваш, Рафик, пришелся по душе. Но, думаю, и он нуждается в уточнении, конкретизации.
Кстати, заметьте, "производственные отношения" - это отношения возникающие в производстве по поводу... и т.д. Другими словами, эти отношения заведомо оставляют людей в производстве. Производство же по природе своей присваивающее, значит, частнособственническое, капиталистическое, никак не социалистическое, тем более, коммунистическое. Производство как таковое чуждо социализму, по крайней мере, коммунизму...
И неверно тут многие полагают, что развитой капитализм (скажем, на информационности) перестает присваивать прибавочную стоимость. Ничего подобного: все остается, правда, суть дела меняется. В постиндустриально-информационном обществе объектом эксплуатации выступает не классический раб. класс, а все население (даже планеты). Следовательно, пролетаризуется (как источник прибавочной стоимости) почти каждый житель Земли. Отсюда, между прочим, замечательная перспектива этим новым пролетариатом и двинуться к коммунизму.
В своих прежних выступлениях я стал доказывать, что уже капитализм заинтересован в социализме. Капиталюгам он нужен по многим причинам. И автор показывает также, что в материальном отношении капитализм может создать все необходимое (в плане материального обеспечения) для людей. То есть, материально люди устраиваются. Отсюда - как полагает автор, "жиреем-с"...
Это в каком-то смысле верно, если понимать "материальное" предельно узко. вот, ежели его понимать широко, чтобы включить сюда и духовные потребности, - тогда с капиталистическим социализмом, увы, придется и в огорчение впасть. Короче, духовные, идейные факторы человекостановления (которые, кстати, не менее материальны, нежели горбушка горбуши) капитализм, по крайней мере, в том виде, как есть теперь (тем более отечественный, сволочной), никак не создаст. Потому, буду исправляться: Если и устраивает капиталюга социалистические начала, то лишь наполовину. Остальная, самая лучшая часть - ему не по зубам (во всяком случае, - пока что... Так что подлинно духовное вызревание человека, образование человека с большой буквы, - это дело коммунистического движения. Верно и то, что капитализм может-таки, меняться. И, как знать, может, в новом своем состоянии он способен-таки и на недосягаемое себе сейчас? Ежели так, то, что же, флаг ему в руки. Но тогда, собственно, и произойдет коммунистическая революция. Ведь капиталисты тоже известным образом эксплуатируются запущенным ими производством. а потому, - почему бы не избавиться от этого всеобщего эксплуататора (производства)!..
Re: Компьютеру помолимся!
To Central Scrutinizer написал 07.07.2016 17:49
Компьютеру помолимся!
Central Scrutinizer написал 07.07.2016 17:11 Компьютеризированнй военный коммунизм не сработает. Комп не вечный двигатель, не Спаситель и не средство от блох.
==========
Совершенно справедливо! Всесильность марксизма-ленинизма в том, что он дает любому, прочитавшему "Манифест" глубокое "понимание" исторического процесса. А пользуют этих верующих жаждущие власти над ними, обещая коммунизм. У Автора лапласовский детерминизм - дайте мне начальные координаты и скорости, и Я вам все предскажу.
Поручик Белый
Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
!!!!!!!!Q! написал 07.07.2016 17:40
!!!!!!!!Q! написал 07.07.2016 12:07
..."Невежество - это демоническая сила и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих несчастий..."
=========
Марксизм-ленинизм - демоническая сила. История России - доказательство!
Бей ученых, спасай социализм!
Central Scrutinizer написал 07.07.2016 17:14
"банкроты-ученые предложили рыночный социализм – новое издание НЭПа, который тут же сожрал все социалистические завоевания."
-- С этого места поподробнее, пожалуйста. Которые такие ученые, какой НЭП и что именно было практически внедрено? Горбачевские кооперативы не приводить, они были сразу поставлены выше закона и превратились в крышу для воров. И никакие ученые это уродство не предлагали. Автор по привычке путает газетный треп, научные дискуссии, выступления с трибуны и нормативные документы (об этих он вообще без понятия).
"И доказал, что рынок и социалистическое плановое производство несовместимы."
-- Ничего он не доказал, так как с конца 20-х не существовал.
"информатизация позволит освободиться от рынка"
-- а также от Закона всемирного тяготения. Только, осуждая банкротов-ученых, не шлепнитесь с e-печки.
Компьютеру помолимся!
Central Scrutinizer написал 07.07.2016 17:11
Компьютеризированнй военный коммунизм не сработает. Комп не вечный двигатель, не Спаситель и не средство от блох.
Во-1-х, алгоритмы для него сочиняет человек, который, судя по сегодняшнему состоянию общества, довольно глуп и наделает тонны школьных ошибок. Как показывает история СССР, в вертикальной структуре их цена выше, чем в либеральной, и платит за них все общество. Особенно это касается ошибок при дележке пирога, отбиваюшших всякие стимулы к труду.
"Информатизация позволяет создать технологию управления социалистическим и коммунистическим общественным производством."
-- Помнится, 20 лет назад маленькая программная ошибочка угробила Ариану 5 и поклажу ценой в пол-миллиарда зеленых - см.
www.ima.umn.edu/~arnold/455.f96/disasters.html
www.cse.psu.edu/~gxt29/bug/softwarebug.html
Может, пожалеем коммунистическое общественное производство? А заодно и человеческий мозг, "правильно" управляемый желудком с помощью индивидуальных приборов (!).
Во-2-х, тотальная компьютеризация невозможна и не будет возможна никогда. На старте всегда будет сидеть человек, например, нормировщик, который, если честно введет все данные, уменьшит зарплату доблестных тружеников и будет поднят ими на вилы. В следующий раз он будет менее честным - конкретные случаи 60-70-х.
В-3-х, новые луддиты (ru.wikipedia.org/wiki/Луддиты) в подобных случаях завоюют сердца масс и будут не менее успешны, чем борцы с кассовыми аппаратами тех же времен.
Скромность украшает, особенно девушков, но
Central Scrutinizer написал 07.07.2016 17:08
призывать к ограничению потребления - опасное занятие. Миллиарды бедных могут принять на свой счет, разгневаться и дать по шее. Ссылки на святого праведного Иова Многострадального не помогут.
Re: Re: бергись демагога
недоумение написал 07.07.2016 17:02
"после отмены золотого паритета денег, выпуск денег изменился. Капиталисты перестали присваивать на свои капиталы выпускаемые деньги, превращенную прибавочную стоимость. Капитализм исчез, погиб, сгинул."- то есть, капитализма нет а, капиталисты -владельцы средств производства, ресурсов,недвижимости, земли слившиеся в экстазе государственно-монополистического союза и печатающие для упрощения механизма эксплуатации деньги под ссудные проценты, для остальных лохов остались?Или кто-то уже вдруг отменил их-их священные права частной собственности на все что угодно, называемые капиталом ?Капиталистам и их подельникам , по фигу как называют "мыслители" механизм их "успешной" жизни за счет эксплуатации неудачников . Как говорится ,хоть горшком назови ,главное в печь не ставь.
Лагерный социализм
Свабар написал 07.07.2016 16:18
Лагерный социализм с элементами диктатуры является во всей вселенной самым распространенным строем.
Всего несколько бесплотных цивилизаций используют иную систему.
Земляне слишком зависимы от природных инстинктов, фактически животные, плюс всевозможные страсти, фобии и т.д.
С такими качествами светлого коммунистического и иного строя построить нельзя.
Отсюда кризисы, войны и все остальные беды.
Re: Режим зла добивает родину и народ!
Rassvet написал 07.07.2016 13:19
У народа остался последний шанс 18 сентября сбросить уголовно-патриотическую мафию воров добивающих госсобственность!Забудьте пенсии, медицину забудьте все что вам давала Советская Власть: квартиры, бесплатную медицину и образование, путевки на отдых, пионерлагеря, достойный труд и достойный отдых!Теперь все это и даже землю и воду захватила бандитская мафия!
В старости вас теперь ждет бомжатник, это правящий режим гарантирует!
и еще вариант
ЮН написал 07.07.2016 12:19
Многие заключенные отбывшие длительные сроки, желают вернуться в места заключения - так привычнее. Добровольное заключение на планете Земля с разумно регулируемыми потреблением и численностью населения, вполне позволит обществу дожить до очередного катаклизма. Такого как произошел примерно 65 тыс. лет назад, с прохождением популяции через "бутылочное горлышко" и, фактически, нового отсчета времени для современного вида людей. Время для принятия решения категорически подпирает по многим параметрам и, что усугубляет ситуацию, влияющим одновременно. Поэтому нужно чуть - чуть подправить парадигму, сегодня заключающуюся в том, что целью человечества является возвышающееся потребление на основе растущих объемов производства. В новом виде она будет формулироваться таким образом: "целью существования, неизвестно откуда и зачем появившегося человечества, является максимальное продление сроков этого блаженного неведения, путем организации рационально устроенного общества, построенного на разумной экономии ресурсов, ограничении и квотировании рождаемости". А после нас... Пусть решает Всевышний ( Мать - Природа, Дух Вселенной, Бесконечно и Вечно развивающаяся Материя, Всемогущественная электронная программа, Сраноматрица - на выбор). Для "мыслящего тростника" - в самый раз. Забивать голову некими картинами мира, вредно т.к. мешает разобраться с коренным вопросом - о прибавочной стоимости.
Дмитьритй Трофимов, вы сформулировли
Семен Сладков написал 07.07.2016 12:17
все абсолюьно верно! Именно подводные камни в производстве погубили социализм: гтгантские растраты металлопроката (моя специальность) по сроавнению с капитализсом из-за тупости и лени управленцев – яркий пример!
(без названия)
!!!!!!!!Q! написал 07.07.2016 12:07
"И Энгельс был уверен, что человек разумный не станет терпеть такое злобное, отвратительное существо и заменит его другим, более разумным и симпатичным."
- Таки увидел бы Великий ЭЖгельсе скачущих на граблях ублюдков с высшим абарзаванием или - таки миллионы жиделей столицы СССР - дебилабада, на антисоветском или - таки антикоммунистическом митинге...
"Невежество - это демоническая сила и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих несчастий..."
О ленинских типах
д Трофимову написал 07.07.2016 12:01
Волобуев - ленинский тип, не так ли?
Поручик Белый
Таллинн (Ревель)
Re: Re: бергись демагога
Евгению Волобуеву написал 07.07.2016 11:58
Волобуевизм есть венец марксизма-ленинизма!
Слава Волобуеву - создателю коммунистического рога изобилия, о котором так долго писали Маркс и Энгельс...
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss