Кто владеет информацией,
владеет миром

Лакмусовая бумажка истории

Опубликовано 09.06.2016 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 41

капитализм ссср социализм
Лакмусовая бумажка истории

Когда же социализм придет на смену, загнившему, но так хорошо пахнущему капитализму? Дискуссии на эту тему не утихают. Спорят и о том, стоит ли затевать новую революцию? Ответы на эти вопросы дал еще Энгельс в позапрошлом веке. В Анти-Дюринге есть совет - «Пока тот или иной способ производства находится на восходящей линии своего развития, до тех пор ему воздают хвалу даже те, кто остается в убытке от соответствующего ему способа распределения. Так было с английскими рабочими в период возникновения крупной промышленности. Более того: пока этот способ производства остается еще общественно нормальным, до тех пор господствует, в общем, довольство распределением, и если протесты и раздаются в это время, то они исходят из среды самого господствующего класса (Сен-Симон, Фурье, Оуэн) и как раз в эксплуатируемых массах не встречают никакого отклика. Лишь когда данный способ производства прошел уже немалую часть своей нисходящей линии, когда он наполовину изжил себя, когда условия его существования в значительной мере исчезли и его преемник уже стучится в дверь,— лишь тогда все более возрастающее неравенство распределения начинает представляться несправедливым, лишь тогда люди начинают апеллировать от изживших себя фактов к так называемой вечной справедливости».

 

Спорить тут не о чем. Правота Энгельса подтверждена историей: западные пролетарии не стали совершать у себя революции, на которые так надеялись большевики. Хотя искренне сочувствовали первопроходцам. То же самое и сегодня: сытые западные пролетарии воюют с капиталистами за еще большую сытость, но не планируют утилизировать капитализм.

 

Но ситуация в начале третьего тысячелетия коренным образом отличается от начала века двадцатого. 1) Производительные силы достигли уровня, при котором эффективное социалистическое производство стало возможным. 2) У капитализма нет уже такого надежного лекарства от депрессии, как мировая война, и текущая депрессия может стать окончательной.

 

И если богатые страны согласятся еще пожить при деградации капитализма, то заставить Китай и другие бедные страны следовать их примеру никто не сможет. А перманентная депрессия остановит развитие этих стран и принесет им такие беды, что они, не раздумывая выгонят капиталистическую кошку, которая перестанет ловить мышей так же, как они прогнали социалистическую.

 

Смена формаций будет очень трудным процессом. Переход от общества потребления к скромному социалистическому (разумному) мало кому понравится. Еще сложнее будет отказаться от вековых предрассудков и заблуждений. Легче всего это перенесли бы обыватели СНГ, прошедшие тренировку в СССР, но СНГ сможет идти к социализму только в хвосте более мощной колонны, возглавляемой, скорее всего, Китаем.

 

Лакмусовая бумажка - это кислотно-основный индикатор, который в кислой среде приобретает красную окраску, а в щелочной – синюю. Как только капитализм прокиснет, сознание обывателей порозовеет. 



Рейтинг:   3.86,  Голосов: 22
Поделиться
Всего комментариев к статье: 41
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Дмитрий Трофимов,
К.Р. написал 09.06.2016 21:44
Пока еще не видел ни одного коммуниста, который попытался бы с позиций истмата объяснить крах СССР. Объясняют только с позиций теории заговора, и никак иначе. По их мнению, объективных причин для этого краха вообще не было (ни одной), и законы истмата хоть и всесильны, но на данный конкретный эпизод истории они не распространяются.
Что касается распределения, то напомню высказывание Людвига фон Мизеса по этому поводу: "Для сторонников социализма экономика начинается с проблемы распределения, ей же и заканчивается. По их мнению, распределение - это и есть вся экономика".
(без названия)
К.Р. написал 09.06.2016 21:38
Это социализм изжил себя, а не капитализм. Автору очнуться бы и протереть глаза. Китай, на который он надеется как на авангард борьбы с капитализмом, уходит от социализма все дальше и дальше.
За экономикой, ориентированной на прибыль - прошлое, настоящее и будущее. Социализм - это искусственно придуманный строй, не являющийся естественным этапом развития цивилизации. Тупиковость и ущербность социализма уже доказана историей.
Автор, кроме того, повторяет старую глупость ультра-левых о том, что спасение человечества в ограничении потребления. Ограничение потребления неизбежно приведет к регрессу науки и промышленности, потому что их могут двигать вперед либо рост потребления, либо гонка вооружений, других стимулов нет в принципе. А регресс науки и промышленности, в свою очередь, сделает проблематичным сбережение ресурсов и борьбу за экологию. Цивилизация 19 века потребляла на душу населения меньше нынешней, но в пересчете на эту же душу населения больше расходовала ресурсов и сильнее давила на окружающую среду.
Дмитрий Трофимов,
Семен Сладков написал 09.06.2016 21:15

судьба общества (истмат)
зависит от судьбы отдельной личности. Когда-то Королев провел год на лесоповале (по доносу) и Туполев чудом его оттуда вытащил, и судьба рвакетной техники могла сложиться
иначе!
Но есть константа и в истмате: это экономика, производство продукции (а не ее распределение!)
Пока рыночные схемы справляются лучше, чем псевдоплановые.
Придумаем
схему и алгоритмы плановой экономики, тогда и смену социального строя делать бужем!
О переходе
д Трофимову написал 09.06.2016 19:03
Г-н капитан!
Позвольте, по теме, обратить Ваше внимание на футурологический роман "Глобальный человейник" А.А.Зиновьева и его биографическую "Русская судьба. Исповедь отщепенца." Впечатляет!
Поручик Белый
Re:
ее написал 09.06.2016 18:47
смешал и людей и коней, читай мануалы клоун!
кто о чем
ЮН написал 09.06.2016 18:32
Упорное, приземленное, в грязи, проторивание пути, не исключает необходимости в расстановке дальних вешек и это вовсе не чудачество. Так вот... И при полной ликвидации "производящей практики", в условиях абсолютной самовоспроизводящейся системы роботизации (что возможно уже сегодня) при достижении уровня удовлетворения "сверхпотребностей" ( тут интерес представляет коффициент спроса) без радикальной смены социально - общественных отношений, общество НЕ будет социалистическим, а будет еще более раздираемо противоречиями. С тех пор как человек использовал заостренную каменюку, чтобы раскроить голову ближнему, общество, по разным причинам, недостаточно докапывалось до истоков этого явления. И одна из них ( по памяти) "...связь обусловленная потребностями и способом производства не нуждается в существовании всяких прочих НЕЛЕПОСТЕЙ, которые соединяли бы людей..." Короче, не дословно: " ...если в книгах изложено, то что в Библии, то они излишни, а если там есть нечто, что противоречит Капит.. (виноват) Библии, то они вредны". Играя крапленными картами в одну игру с шулерами, за их столом, народ НИКОГДА не выиграет, Они ведь "специалисты".
(без названия)
стоик515 написал 09.06.2016 17:40
человеконенавистники Марк, Ленин, Троцкий и другие палачи Дзержинские?
Их дело продолжат Гайдары, Чубайсы и другие людоеды Порошенки?
Re: МИРОВОЕ ВАМ ОБЕСПЕ
!!!!!!!Q!!!!!QQ написал 09.06.2016 13:57
"Смена формаций будет очень трудным процессом."
- Тут спорить не приходится...
\\\\\\""РОФИМОВУ Все пророчества говорят О ГРЯДУЩЕЙ ВОЙНЕ"
\\\Так что опоздали вы со своим гипотетическим коммунизмом краснозадых макак. ТАМ РАБОТАЮТ СПЕЦИАЛИСТЫ ПРАКТИКИ, С ОГРОМНЫМ БАГАЖОМ ЗНАНИЙ и УМЕНИЙ и КСТАТИ СКАЗАТЬ не из СЕРИИ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ТОЛСТЫХ ТОМОВ МАРКСА, а из СЕРИИ ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ ЭЛЕКТРОНИКИ, КОТОРЫЕ МОЖНО УВИДЕТЬ, ПОЩУПАТЬ, а при ЖЕЛАНИИ и ПОЛИЗАТЬ."
-Таки шиза обычно пишет крупными или иными ненармальными буквами...
МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, ЭЛЕКТРОННЫЙ КОНЦЛАГЕРЬ, ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ и ПОКЛОНЕНИЕ АНТИХРИСТУ ВАМ ОБЕСПЕ
ТРОФИМОВУ Все пророчества говорят О ГРЯДУЩЕЙ ВОЙНЕ написал 09.06.2016 11:35
Туфта все что сказано и не имеет НИ КАКОГО СМЫСЛА.
.
Начнем с того что СЕГОДНЯ ПО МЕРКАМ МИРОВОЙ ЭЛИТЫ, Земля сильно перенаселена.
То есть вот все то, о чем с ТАКИМ ПАФОСОМ НАУЧНО и ЯКОБЫ ОБОСНОВАННО ГОВОРИТ ТРОФИМОВ, можно без размышления и сожаления выкинуть на помойку.
Зачем говорить о том чего никогда не будет?
.
Все пророчества говорят О ГРЯДУЩЕЙ ВОЙНЕ. Да и ГРЯНУВШИЕ УЖЕ СОБЫТИЯ ЭТО НЕУМОЛИМО ПОДТВЕРЖДАЮТ. Уже ПРОИЗОШЛО НАЧАЛО ВОЙНЫ ВСЕХ СО ВСЕМИ.
То есть ПОПРОСТУ НЕПОМЕРНО УМНОГО и ДАЛЬНОВИДНОГО ТРОФИМОВА, опередили СИЛЬНЫЕ МИРА СЕГО и ЗАКАЗАЛИ ПОМИНКИ и ПО КАПИТАЛИЗМУ и ПО КОММУНИЗМУ.
А БУДЕТ ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТО. БУДЕТ МИРОВОЙ ОБЧЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ КОНЦЛАГЕРЬ и НИЧЕГО БОЛЬШЕ. И ЭТО БУДЕТ НАВСЕГДА.
До чего же тупые эти краснозадые макаки коммунисты.
Уже СЕЙЧАС НА НАШИХ ГЛАЗАХ и С НАШИМ УЧАСТИЕМ ИДЕТ ОБЪЕДИНЕНИЕ РЕЛИГИЙ под ЕДИНОГО БОГА ЛЮЦИФЕРА. Затем будет ВОЙНА и ОСТАТОК ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОБЪЕДИНЯТ в ОДНО ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО, С ЕДИНЫМ МИРОВЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, а ПОТОМУ ЧТО ВОЮЮТ ПОТОМУ ЧТО НА ЗЕМЛЕ МНОГО СТРАН и КАЖДАЯ ХОЧЕТ СВОЕЙ ВЛАСТИ.
.
А БУДЕТ ОДНА СТРАНА И ОДНА ВЛАСТЬ НА ВСЮ ЗЕМЛЮ.
.
А ЗАТЕМ КАЖДОМУ ПОВЕСЯТ ЭЛЕКТРОННЫЕ КАНДАЛЫ. Методика в тюрьмах США и ЕВРОПЫ уже отработана.
Так что КАЖДЫЙ ШАГ и КАЖДОЕ СЛОВО ТАКИХ ИДИОТОВ как ТРОФИМОВ БУДЕТ ЖЕСТКО ПРОКОНТРОЛИРОВАНО. Затем пайка будет РЕЗКО УРЕЗАНА, до голодных обмороков, а если не осознает и не одумается, то ЧЕРЕЗ ЭЛЕКТРОННЫЙ ОШЕЙНИК БУДЕТ ПРОИЗВЕДЕН УМЕРТВЛЯЮЩИЙ УКОЛ. МАРШРУТ ДВИЖЕНИЯ КОНТРОЛИРУЕТСЯ ТЕМ ЖЕ ОШЕЙНИКОМ и при ПРОИЗВОЛЬНОМ ИЗМЕНЕНИИ МАРШРУТА ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ РАЗРЯД, пропорционально степени нарушения РАЗРЕШЕННОГО МАРШРУТА.
Нет полиции на каждого идиота, нет тунеядцев, кто не работает тот не ест.
Есть всего лишь ТОТАЛЬНЫЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ КОНТРОЛЬ.
А извините несмышленый и наивный придурок ТРОФИМОВ нам здесь рассказывает очередную сказку о ГРЯДУЩЕМ ДЕ ЕЩЕ КОГДА-ТО ЯКОБЫ ПО НАУЧНЫМ и ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ КОММУНИЗМЕ. Ну не идиот ли?
.
Вот то что я рассказал про возможности СОВРЕМЕННОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ, я САМОЛИЧНО СМОГ БЫ ВОПЛОТИТЬ В ЖИЗНЬ, ИМЕЯ НЫНЕШНИЙ ЗАПАС ЗНАНИЙ В ОБЛАСТИ ЭЛЕКТРОНИКИ и ИМЕЯ НЕОБХОДИМЫЙ ШТАТ СОТРУДНИКОВ. На это даже моих знаний хватит, ну плюс конечно возможность искать схемы и подсказки в интернете.
.
ЕДИНОЕ МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, ЭЛЕКТРОННЫЙ КОНЦЛАГЕРЬ, ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ и ПОКЛОНЕНИЕ ЕДИНОМУ МИРОВОМУ ЦАРЮ - АНТИХРИСТУ, то есть ЕДИНАЯ РЕЛИГИЯ, мало того что УЖЕ ПРЕДСКАЗАНЫ, так это все уже РЕАЛЬНО ВОПЛОЩАЕТСЯ В ЖИЗНЬ
и с КАЖДЫМ ДНЕМ НАБИРАЕТ ОБОРОТЫ.
.
Так что опоздали вы со своим гипотетическим коммунизмом краснозадых макак. ТАМ РАБОТАЮТ СПЕЦИАЛИСТЫ ПРАКТИКИ, С ОГРОМНЫМ БАГАЖОМ ЗНАНИЙ и УМЕНИЙ и КСТАТИ СКАЗАТЬ не из СЕРИИ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ТОЛСТЫХ ТОМОВ МАРКСА, а из СЕРИИ ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ ЭЛЕКТРОНИКИ, КОТОРЫЕ МОЖНО УВИДЕТЬ, ПОЩУПАТЬ, а при ЖЕЛАНИИ и ПОЛИЗАТЬ.
Re: А может и понравится...
To Sergo написал 09.06.2016 11:22
Sergo написал 09.06.2016 00:43
...Каждому по океанской яхте получить не выйдет, но ПОЛЬЗОВАТЬСЯ во время заслуженного отдыха такой яхтой, совершать круизы сможет каждый.
============
У Вас бессонница от яхты Абрамовича? Вы по морю ходили? Морской болезни нет? Лично мне не хватает возможности на законных основаниях иметь личный наган и возможность раз в неделю пострелять. Нормальная мужская забава. Но я не вижу в этом несправедливости, поскольку понимаю, что в РФ очень много оголтелых "борцов за справедливость", готовых впасть в революционную истерию. Таковы тяжкие последствия эпохи государственного марксизма-ленинизма.
Поручик Белый
Re: О переходе от капитализма к
Лунь-син написал 09.06.2016 11:09
Эксплуатация автоматически исчезает с роботизацией производства. Основная масса будет безработными, живущими на пособия. И это не вызовет деградацию населения. Напротив, все будут счастливы, как в беззаботном детстве.
О переходе от капитализма к
социализму написал 09.06.2016 10:58
Первые признаки появились. В Финляндии и Швейцарии обсуждается гарантированный доход гражданина. Швейцарцы на референдуме отказались! Люди разные, и поэтому экономическое принуждение к труду сохранится долго. Возможный вариант развития эволюции - полная и окончательная роботизация труда. Не будет "эксплуатации человека человеком"! Человечество станет философами-марксистами и будет вести дискуссии о справедливости.
Поручик Белый
(без названия)
Лис написал 09.06.2016 10:26
Трофимов как всегда молодцом.Пускай Собчак жрет вместо фуа-гра ливерную колбасу.Ибо нехера выделяться.Здесь вам не тут.Поборзели и хватит.
(без названия)
"+азъ написал 09.06.2016 08:24
еще 30 лет назад был ссср и был социализм . были другие социалистические страны . когда все накрывалось ж...ой , все населюки молча наблюдали за крахом системы .
(без названия)
Трахемон написал 09.06.2016 07:59
Тьфу, бл, - опять цытато от атца...
Авввтарр, ну когда ж до вас до все дойдет: манипулятор - м а н и п у л и р у е т во имя СВОИХ интересов.
В т.ч. - манипулирует смыслами/понятиями/фактурой.
Навскидку - из времен атца фрица, - что делали негры в пендосскую гражданскую войну: клали свои чорные души за "новый способ производства" или таки не?
65000(шиисят пять тыщ) воевало в армии конфедератов, прич., которые ажно с самого начала(2 полка), прич, подчас бок о бок со своими рабовладельцами: "Давай хозяин! Дай им просраться!"
Вся суть в том, что умных и/или благоустроенных всегда меньше, чем дуррракофф и/или неудовлетворенных, которые "ждут перемен" в надежде которая "умирает последней".
да пох
Re: А может и понравится...
Наблюдательный написал 09.06.2016 07:37
"Ну, это только нескольким олигахическим кланам "не понравится". У подавляющего большинства народа уровень потребления повысится", "худо-бедно, но производительность труда растет, совершенствуются технологии", "Десятилетия нахрапистой буржуазной пропаганды прочно связали в общественном сознании социализм с очередями, "дефицитами", блатом и привилегиями партийных бонз". Вы о ком пишете о России или Западе? Это у нас совершенствуются технологии и производительность растет? Это на западе кто-то десятилетиями пропагандировал про очереди, дефициты, блаты (это слово им известно?), и привелегии партийных бомз?
Трофимов пишет логично - под социализмом он понимает порядок, существовавший в позднем СССР, а вы пишете, мало того, что с множеством логических пробелов, но еще и используете термины значения которых не объясняете. Социализм для вас это плод вашего собственного воображения, и что вы под этим словом понимаете вы не объясняете. Вы пишете тексты полные эмоций, но практически лишенные содержания, почти как тексты "из психушки".
(без названия)
Наблюдательный написал 09.06.2016 07:13
А почему автор считает, что следующая формация должна копировать порядок в СССР? Причем именно в позднем СССР. Почему автор считает, что общество не может находится в нестабильном промежуточном состоянии, не являющемся формацией? Может быть в СССР было как раз такое промежуточное состяние, во многом прогрессивное, но зачастую именно в прогрессивных своих элементах нестабильное.
PS Процитированное высказывание Энгельса безусловно интересно и вероятно истинно, но большинство авторов форума никак не учитывают эту простую мысль.
Re: социализм общество людей
ее написал 09.06.2016 06:26
Воспитать нового Человека, вернее была удачная попытка получилось у СССР до 1941года. на основе этого Сталин и имел полное право сказать после войны- Мы потеряли в этой войне лучших! А сейчас хомячки в снг имеют только одно право-тупо сдохнуть как альтернатива их сегодняшнему существованию!
социализм общество людей
ЮН написал 09.06.2016 04:25
Выход не в экономически-распределительной, а в морально-нравственной стороне социализации общества. И тут "классиков" следует решительно поправить. Только тогда, когда идеи социализма будут восприняты умом и сердцем, а не только желудком большинства населения, можно рассчитывать на то, что неизбежная многоукладность экономики переходного периода и противоречия между классами и стратами общества не собьют его на проторенную "звериную" тропу. Поворот "все вдруг" возможен только если его совершат именно все, даже если некоторые и с внутренним неприятием. Представления о решительной роли харизматического лидера, партии революционного типа - "главное взять власть а потом посмотрим", "праве" на убийство в "целях защиты революции" и чистоты рядов, должны стать историей, как методы присущие формациям построенным на угнетении и грабеже. В социалистическом обществе нет ни высоких, ни низких норм потребления, а есть только согласованные, экономически возможные и равные для всех, а сам этот момент играет крайне малое значение.
---------------------------------
Trozky - 2016 написал 09.06.2016 00:55
Советский Союз проиграл экономическую борьбу. Причина? Буржуазный способ социалистического воспроизводства. Иными словами - сохранение производства. Производство это коммерческое воспроизводство, то есть буржуазное воспроизводство. Советское воспроизводство функционировало в рамках стоимостного бытия, в рамках пресловутого для социализма закона стоимости. Советский Союз сохранил товарную форму своего развития, поэтому экономика и задохнулась. Советское руководство не понимало механизм Национализации, не понимало, что Собственность, прежде чем стать государственной собственностью проходит этап обобществления. В результате обобществления Стоимость принимает нулевое значение. Общественная стоимость это стоимость натурально одинаковая для всех членов сообщества. Стоимость при социализме утрачивает свое натурально-естественное бытие. Стоимость при социализме это техническое, искусственное понятие, так как технический продукт характеризуется техническими способностями, а не натуральными свойствами материала, из которого он изготовлен. Маркс рассматривал только простейшую, натуральную форму продукта (потребительную стоимость), с его физическими свойствами. Его интересовал продукт только с этой, чисто натуральной стороны ("алмаз, пшеница, бумага"). Настоящие технические изделия, скажем, компьютеры, холодильники, человека уже интересуют уже со стороны их технических способностей. Также и человека, Маркс рассматривал только со стороны его чисто физических сил, а не с его технических способностей, профессиональных способностей. Сам труд Маркс рассматривал как естественный процесс, а не как технический, искусственный процесс. Далее, в процессе обобществления собственности, натуральная, классическая стоимость приняла нулевое значение. Бюрократия не покупала рабочую силу и рабочий в СССР натурально ее не продавал. Рабочая сила доставалась бюрократии БЕСПЛАТНО. Советская бюрократия это первая общественная группа, которая покупала не силу трудящихся, а именно профессиональные, технические способности. Но, так как расчет технической стоимости никто проводить не умеет, то ее (техническую стоимость) рассчитывают как натуральную стоимость. Так сложилась иллюзия, что и при социализме все продается и все имеет стоимость. На эту видимость попался и Сталин, который утверждал о наличии закона стоимости при социализме. Поэтому и требуется новая экономическая наука, которая разорвет с естественнонаучными представлениями о Труде.
-------------------------------------------
Когда придет "Потенциал" - уйдет "Капитал".
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss