Кто владеет информацией,
владеет миром

Суицид СССР заложил Сталин

Опубликовано 20.01.2016 автором П. Куракин в разделе комментариев 80

капитализм ссср социализм сталин
Суицид СССР заложил Сталин

Один из важнейших мифов, которые сами себе заложили левые - о некоем "разложении" советской системы после Сталина. Затравку этой версии дал А. П. Паршев, бросив в одной статье фразу о "постсталинских карликах", ставшую ключевым мемом. Я уже писал об абсурдности этой теории здесь (http://forum-msk.org/material/economic/6348536.html), и безусловно имеет смысл еще раз разобрать эти глупости, под новым углом.

 

Почему вообще этот разговор важен? Имеет ли смысл пилить эти опилки? Все, на самом деле, сводится к представлению о том, что такое "настоящий" социализм. Сталинистские теоретики очень много жужжат о том, что Хрущев свернул куда-то "не туда". Куда - не туда? Чего именно вы хотели? Главный инвариант и главное преимущество социализма, как писал сам Сталин - единый народно-хозяйственный комплекс. Одно предприятие не обязано быть рентабельным, главное - чтобы прибыльным был весь комплекс, все народное хозяйство. Это очень понятная логика, и она применялась не только в СССР - так были и есть построены южнокрейские чеболи. Социализм это или нет, но именно это имел в виду Сталин, и именно это свойство нашей экономики (если мы говорим именно про экономику, но это не единственный важный срез социальной реальности, несомненно) никогда и никто после Сталина не разрушал.

 

Если говорить о "Хрущеве" и "Брежневе", то они делали именно то, ровно то и строго то, что нужно, чтобы развить сталинскую систему. Поскольку то что построил Сталин - это госкапитализм, и это точно соответствовало ленинскому определению социализма ("...социализм есть ни что иное, как государственно-капиталистическая монополия, поставленная на службу всего народа...", это "Грозящая катастрофа и как с ней бороться", сентябрь 1917 г), то начиная с Хрущева советское высшее руководство делало самое главное и важное, что нужно для развития этой системы госкапиталистической, а именно:

расширять рынок соцлагеря;

всеми способами повышать управлямость системы.

Как Хрущев боролся за рынки для советской промышленности, можно прочесть в крайне интересной книге западногерманского коммуниста-диссидента Вилли Дикута "Реставрация капитализма в СССР". С точки зрения повышения управляемости Хрущев сделал ровно то, что требовало ставшая огромной страна-как-корпорация: введение второго контура управления, радикальное расширение размера, полномочий и функций КПСС. У Сталина под старость лет появилась своя, абсолютно абсурдная, теория ненужности партии в социально-политической системе СССР. После смерти Сталина главным и самым радикальным носителем этой идеологии оказался Берия. Если бы его путч удался, 1991 г и нынешний путинский Гондурас наступили бы в стране уже в 1953 г (http://samlib.ru/p/pawel_w_k/beriya.shtml).

 

Еще раз повторю, что экономика - не единственный важный срез социальной реальности, и "социализм", как его не понимай. Чтобы хоть как-то более объемно очертить развитие развитие позднего СССР, стоит упомянуть, что социальность советского государства тоже постоянно росла. Я бы упомянул, что сразу после смерти Сталина, на сентябрьском пленуме 1953 г повысил закупочные цены колхозам (на зерно - в 1,5 раза, на молоко - в 2 раза, на мясо - в 5 раз). Диспаритет деревни и города все равно сохранялся очень долго. В 1966 г "Брежнев" понизил розничные цены в сельской местности до уровня города. В 70-х была запущена Государственная Программа развития Нечерноземья. В 80-х закупочные цены поднимались два раза - в 83-м и 88-м гг. В результате этих повышений, например, в 83-м общая монетарная сумма закупок выросла в 2 раза, при этом натуральный объем произведенной с\х продукции вырос раза в 1,2. Т.е., реально хорошо повышали расценки - а зарплаты на селе все равно отставали от городских. Как говорит мой папа, почти все отпуска, при работе в АН СССР, проводивший на шабашке как раз в колхозах центральной России - только в конце 70-х и 80-х русская деревня стала похожа не место, где можно жить. Кстати, обращаю внимание - деньги в стране были не в Москве, а именно в Центральной России - и такие работяги из Академии Наук, как мой папа, их и "осваивали", в том числе, на колхозных стройках. В Перестройку Программу освоения Нечерноземья гнобили как бессмысленное "разбазаривание средства на неэффекивное сельское хозяйство", а в наши дни антисоветчик Холмогоров с умным видом, естественно - не упоминая про реальный СССР, заявляет, что это нормально с точки зрения развития русского народа - вкладывать деньги в центральную Россию.

 

Есть и еще один срез того, что следует считать "социализмом" - самоуправление общества, децентрализация управления. Многие левые именно это считают достаточным основанием не признавать советскую социальную систему "социализмом". Может быть, и так, но именно высокая централизация управления хозяйством (что совсем не тождественно "планированию") обеспечила российской экономике высочайшую в истории производительность. Россия вышла из исторического тупика, созданного заемной царской индустриализацией (http://forum-msk.org/material/economic/10478349.htm). Если в 19-м веке Россия увеличила свое национальное богатство всего в 6 раз, то в 20-м веке - в 75 раз (http://burckina-faso.livejournal.com/1194110.html; США - в 17 раз). Высочайшая централизация имела свой резон. Во всяком случае, обеспечить всякие "права человека и демократию", то же самоуправление можно только при достижении определенного уровня материального, технико-экономического состояния страны.

 

Так вот, речь о том, что именно эта высокая управляемость страну и погубила. Повторяю и подчеркиваю - заложенная Сталиным по заветам Ленина, и замечательно развитая "Хрущевым" и "Брежневым", высокая управляемость централизованной экономики СССР, резко повысила вероятность гибели. Откуда возникло нытье про "разложение" - с этими нытикам надо разбираться отдельно. Всегда, в любой системе есть косяки, и у Хрущева их было предостаточно. Речь о том, что общий вектор он выдерживал абсолютно правильный, и только поэтому он великий созидатель (находятся ведь дегенераты, которые, считая себя "коммунистами", позволяют себе ровнять его с ельциными и чубайсами). В районе 1988 г Горбачев, по данным "Монд", поменял порядка 70% первых секретарей в стране. Вот ведь как - "разложенная" брежневская номенклатура совсем не годилась для развала страны.

 

Еще раз повторяю - надо просто разбираться с теми провокаторами и придурками, которые тиражируют сказки о "разложении" номенклатуры и управления в целом. Лучших друзей вашингтонскому обкому еще поискать. Теоретический разгром от их действий - колоссальный. Все вменяемые специалисты по управлению констатируют практически единодушно: экономические разрушения Перестройки были возможно именно потому и ровно потому, что система была слишком управляема. Горбачев истерично дергал за все рычаги и давил на все педали подряд, и сисема все отрабатывала. Причем специалистам это стало заметно именно в "застой" - в 70-е. Все это было, как я отметил выше, глубоко мотивированно исторически, но система управления не должна быть такой послушной - именно в этом заложены условия ее возможного разрушения, когда в Центра окажется придурок, как Горбач. Если "Брежнев" был в чем-то глубоко неправ, так это в доведении сталинской системы до совершенства.

 

"Систему перерегулировали!" - так говорят специалисты про горбачевские дерганья. Суть в том, что устойчивая система должна иметь некоторое трение, некий демпфер. В армии есть принцип ПВО: "погоди выполнять, отменят!". Без этого демпфера в системе нет обратной связи и рефлексии. Система не успевает селектировать косые решения.

 

Вообще, непосредсвенная причина гибели СССР не экономическая. Экономического кризиса не произошло даже в результате горбачевских метаний. Речь о том, что в результате горбачевских экспериментов все общество в целом впало в состояние истерики. Реальная долгосрочная проблема Советского Союза состояла в том, что начиная с 70-х реальные темы роста начали отставать от роста ожиданий, и это создало идеологический кризис - это правда. И на этом фоне перестроечная истерика Горбачева, переросшая в психоз всего общества - создала уже вполне серьезный политический кризис. Но фундаментальная основа этого психоза - именно сверх-управляемость советской экономической системы.

 

Кстати, интересно, что по нашему пути саморазрушения чуть не пошел Китай. Когда вспоминают 1989 г и Тянанмынь, то почему-то не упоминают, что китайский Генсек фактически поддержал выступление либеральных студентов и был посажен под домашний арест. Китайский ГКЧП удался. Почему китайцы справились со своим кризисом взросления? (Кстати, в Чехословакии в 1968 г был ровно такой же кризис. Уровень социально - экономического развития СССР отставал от чешского примерно на 20 лет. Заодно ясно, что этот кризис не смертелен - чешский кризис "Брежнев" задавил, и их социализм замечательно рос еще 20 лет, пока сам Старший Брат в Москве не дал отбой. И с нашим российским социализмом сталинской модели ничего бы не случилось - рос бы дальше. Но у нас не было своего Старшего Брата. Точнее, интеллигенция нашла себе такого Брата в Вашингтоне).

 

Так вот мое стойкое убеждение состоит в том, что Китай пережил кризис взросления потому, что там оставалось больше "феодальной раздробленности", на уровне КПК. В СССР Сталин проделал колоссальную работу по зачистке регионального партийного сепаратизма, и в Узбекистане, и на Украине, и в самой России (ленинградское дело зачистило попытка создания Российской Компартии; второе издание этой попытки Полозковым в 1990 -м году стало, как Сталин и предвидел, первым звонком к развалу страны). Наверно, зачищать сепаратизм правильно, но какая-то автономия региональных организаций нужна именно для сохранения всей системы в целом. ЦК КПК представляет собой парламент не менее чем двух десятков региональных кланов, и все они заинтересованы в сохранении системы и страны как целого. В этой целостности каждый клан имеет свои степени свободы и свои бонусы от всей Империи.

 

В КПСС сложилась, видимо, слишком централизованная (или унифицированная) система. Когда в ее центре оказался разрушитель - никто ничего не смог ему предоставить.

 

Резюмириую. Коренные механизмы разрушения СССР заложил Сталин, хотя его логика была глубоко мотивированной и, как казалось, исторически оправданной. Вопрос этот не только академический, потому что традиции, заложенные Сталиным, продолжают свою жизнь и в либеральной путинской вертикали, а значит, дают основу для анализа и прогноза ее долговечности. Одновременно скажу, что вопрос "как и когда рухнет Путин", тоже имеет самое прикладное значение для коммунистов, потому что та модель восстановления страны и модернизации, которую могут предложить коммунисты (если они не трепачи), напрямую зависит от того, когда и как именно рухнет нынешняя компрадорская модель. Потому что, не существует никакого "социализма вообще". Советский был только наполовину сконструирован Сталиным (по заветам Ленина). На первую половину его предопределило то, как и когда именно Российская Империя потерпела катастрофу в ПМВ. Это - отдельный разговор, и я надеюсь его начать. Здесь мы не будем все мешать в кучу, но эту предопределенность важно понимать уже сейчас и здесь, при обсуждении истории из как бы "академического" интереса.



Рейтинг:   2.39,  Голосов: 51
Поделиться
Всего комментариев к статье: 80
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
chvv написал 20.01.2016 11:23
Гравитон написал 20.01.2016 15:45
Не чрезмерная централизация является российской бедой, а государственная система, которая допускает до верховной власти глупцов, типа Хрущева, лжецов, типа … не хочу потакать иностранной мрази, гениальных мошенников, типа А.Чубайса, коррупционеров, типа Шувалова, типов, "что изволите?" Сергея Иванова и прочей …
Достойными уважения, считаю: Сергея Шойгу, Колокольцева, Дмитрия Рогозина. Патрушев? под вопросом.
Психотип Министра финансов, Силуанова, у меня вызывает доверие, но он не является Личностью, а является исполнителем.
Нельзя допускать, в очередной раз, к высшим управленческим должностям страны, А.Чубайса, Кудрина и Грефа.
Re: то ли за здравие,
Тотбогтаки написал 20.01.2016 15:14
"Суицид СССР заложил Сталин".
Таки нет! Его заложили таки какие-то там рюрики, когда создавали какие-то там княжества, ставшие потом Россией и дальше - таки СССР!
"Фурманов написал 20.01.2016 15:05
то ли за упокой пишет автор-Сталин велик,но заложил основы развала,Брежнев с Хрущевым хороши,но прямиком вели дело к развалу,а Горбачев плох только потому,что завершил дело Иосифа Виссарионыча согласно его заветам...."
- Таки "автору" лишь бы поп-здеть! Сейчас такое сплошь и рядом! Заглавие за здравие, текст за упокой, а выводы таки могут быть самые идиотские... Журналюги довбаные!
то ли за здравие,
Фурманов написал 20.01.2016 15:05
то ли за упокой пишет автор-Сталин велик,но заложил основы развала,Брежнев с Хрущевым хороши,но прямиком вели дело к развалу,а Горбачев плох только потому,что завершил дело Иосифа Виссарионыча согласно его заветам....может надо было повнимательнее перечитать письма к съезду В.И.Ленина,с перлами,вроде того,что Бухарин ценнейший теоретик,но в марксизме ни уха,ни рыла,или Троцкий самый способный из вождей,но не большевик и тд....Ставка исключительно на личность,пусть даже самую выдающуюся любую систему приведет к развалу,если общество политически и социально незрелое.СССР,как проект,был проектом глобалистским и замышлялся в расчете на международное развитие социализма, прежде всего в странах, запада-в этом все большевистские вожди,включая Сталина,м.б.единственный раз,были единодушны,когда в 1923г.планировали революцию в Западной Европе.И когда стало ясно,что ожидания были завышены,то среди большевистской верхушки начался раздрай,усугубленный кончиной Ленина.Национально-ориентированная линия Сталина,логически вела к замене партии национальной элитой и соответственно упразднению СССР,но возникало противоречие-как сохранить единую страну,отказавшись от принципа "пролетарии всех стран,соединяйтесь"?Идти по пути демократизации и перехода власти от парткомитетов к советам,номенклатура не захотела,что и определило развал СССР.
ФАКТ
Иван Федорович Крузенштерн написал 20.01.2016 14:00
СТАЛИН сказывал :"Без теории нам смерть ". ЛЕНИН сказывал :" Идея овладевающая массы ,становится материальной силой ".
К выше процитированному хочу сказать : Ошибки предшественников нужны для того чтобы двигаться вперед ,учась на них и делая выводы для будущих расчетов .Никакое научное открытие не бывает без предыдущих ошибок ,которые бы не пришпорили пытливый ум ученого к открытию .Ошибки -это необходимость ,они единственные практические учителя .Как там у нашего ПУШКИНА :" И опыт ,сын ошибок трудных ...."
Нужно исследовать будущее опираясь на веесь опыт человечества . Представьте себе большевиков ,которые только зацикливались на ошибках предшественников ,выясняя кто из них тупее и не смотрели бы в будущее .
Вся наша проблема в том ,что нет у нас теоретиков ,которые могли на современный манер возбудить у людей воображение к созидательному строительству ПРЕКРАСНОГО будущего ,пришпоривая их интеллект . Все трели ведутся вокруг того ,кто и на сколько виноват а кто нет .Одних охватывает злорадство в адрес развала СССР ,других горечь и это все называется всеобщей инертностью ,которая губит всех .
(без названия)
путин написал 20.01.2016 13:58
курякин далбаеб, давай есчо, ты мне по кайфу
Тонкий намек на "майские указы".
з.н о. написал 20.01.2016 12:37
Никто не сможет указать оптимальную точку между сверх-управляемостью и полной неуправляемостью.
Re: настрочил автор)))
генерал филя написал 20.01.2016 12:27
Централизация компенсируется концентрическим шунтированием.
(паутина и все такое, - классический образ сильной власти)
Re: Вот отчего и чем предали СССР!
лихо написал 20.01.2016 12:23
Верно коммунист-2, автора к врачу надо, только Белгородскому тот прекрасно лечит кулаком в висок! Путкинская демократия обесчеловечила даже лекарей!
Причина развала СССР отсутствие научного подхода
Крокодил6 написал 20.01.2016 12:21
К механическим объектам законы механики. К электрическим объектам законы электротехники. А человек со своими инстинктами не идеален, он существо биологическое. Значит к нему надо применять законы биологии. Социализм это переходная фаза, содержит как элементы коммунизма так и элементы капитализма. Биология придумала для существования враждебных систем симбиоз. Если законы симбиоза нарушены один враждебный объект сжирает другой. Причина развала СССР валюнтаристский слом симбиоза. В нынешней России либералы также разрушили симбиоз ориентируясь только на рынок, поэтому это устройство общества также будет разрушено, думаю и пяти - семи лет не протянет.
Странная логика
Сельский написал 20.01.2016 12:18
Что лучше - автомобиль новой модели или старый заезженный(предположим Москвич).
Ответ казалось бы очевиден - конечно современная новая машина. Она и мощная, и скоростная, и наверняка рулевое управление без люфтов и т. д. .
Но, если за руль такого авто посадить лихого дурака, то он несомненно имеет больше шансов убиться, чем осторожный старый водитель, который едет на стареньком Москвиче, так как ка этот водитель едет тихо прекрасно зная все особенности своей развалюхи.
В то же время, из этого никак не следует, что не надо делать современные скоростные автомобили, которые из-за своей скорости и мощности несут в себе увеличенный потенциал саморазрушения.
Однако, исходя из логики статьи получается, что как раз не стоит создавать что-то современное, прогрессивное и динамичное, потому что есть вероятность, что в руках идиота это построение может быть легко уничтожено, потому что легко управляется.
Логика. однако....
А может быть все-таки продумать механизм, как не допускать до руля идиотов.
(без названия)
совок написал 20.01.2016 12:15
Это пи..дец!Виноват Сталин....А почему не Иван Грозный?Или Симеон Бекбулатович?КурЯкин-адвокат дьявола!!!
Помешавшийся на геополитике
Выпь из Дели написал 20.01.2016 12:08
Глобальный рынок и т.д., а уничтоженные МТС, черные бури на целине взамен окультуривания пашен и лугов в Нечерноземье и пр. и пр. - это то, о чем Сталин-де мечтал, но без свиноподобного хруща не решался сделать.
(без названия)
Гравитон написал 20.01.2016 12:02
Служка паразитического класса и служка вашингтонского обкома- Куракин, несет полную ахинею.
Основной причиной гибели СССР, является: вовремя необузданная коррупция, которая расцвела пышным цветом, при моральном разложении органов КГБ и ЦК КПСС. Естественно, не без помощи заокеанских "друзей".
Социализм- это, прежде всего, образовательная и воспитательная система, способствующая развитию духовной составляющей человека, плюс, развитие фондов общественного потребления. К этому нужно добавить, единую, развитую, плановую экономику.
В СССР, плановая экономика, без развитых средств автоматических систем управления, не смогла дальше нормально развиваться. Сейчас, технические средства, для успешного развития плановой экономики уже имеются в достаточном количестве.
Хрущев был глупой, шпаной, по сравнению со Сталиным и Брежневым.
Социалистическая система не имеет под собою рыночной основы.
При социализме, действительно, отпадает нужда в партиях, но должен быть политический комитет, со своими представителями в регионах.
Все решает способ производства, а не метания Куракина
Волобуев написал 20.01.2016 11:45
В том числе и появление коммунистического способа производства определяет построение коммунизма. Социализм был переходным строем, в ожидании появления коммунистического способа производства. Во времена И. В. Сталина шла оживленная и даже резкая дискуссия, каким будет этот коммунистический способ производства: продуктообменным или товарно-денежным. После 1976 г., года отмены золотого паритета денег, такой способ производства появился и оказался товарно-денежным. Те страны и народы, которые не осваивают этот способ производства, обречены на погибель.
Зри в корень, в марксистско-ленинско-сталинскую методологию смены формаций.
настрочил автор)))
chvv написал 20.01.2016 11:23
Главный довод что чрезмерная централизация может быть вредна - верен. И он далеко не первый кто это замечает. А почему так? А так потому, что если во власти оказываются люди не адекватные, то у них огромные рычаги удержания власти и убийств страны. В общем-то некоторые предсказывали гибель СССР именно по этому. На этом ресурсе эту тему уже обсуждали. Но автору это ведь не интересно - не так ли?
А теперь вторая сторона вопроса - а откуда появляются на высших государственных должностях люди далеко не адекватные? Да именно потому, что новой элиты не сформировалось, была сплошь элита в лучшем случае кап.обществ, а сейчас вообще в пору говорить о феодализме, тот же АБ здесь частенько это отмечает. А почему не произошло формирования новой элиты? Сталин и его окружение много "ставили к стенке". "Элита" же была пока именно "ставили к стенке". Ставить перестали и все посыпалось. Так почему не сформировалась? Так именно потому что основная масса держалась за животные жизненные принципы - жрать, срать и размножаться, что именно для отживающих обществ и характерно.
Наблюдательный: Для капитализма нужна конкуренция
3456забанен написал 20.01.2016 11:09
Для капитализма нужны капиталы, прежде всего. Монополии - это понятие взято из практики западных, американских государств, об этом много написано. О том, что складывались монополистические объединения, которые устраняли конкуренцию, что означало загнивание хоз.системы. Монополии - это свойство именно "капитализма". Они "капитализму" не противопоказаны, "капитализм" может быть и таким, то есть конкуренция - не обязательно свойство капитализма и его главная определяющая черта.
Бред какой то
Ёклмниоколожпчшц написал 20.01.2016 11:01
Типа энтот амтоболиль слишком орошо ездить, значить ему надоть в движок и КПП песочку подсыпать, чтоб меня криворукова обезопасить.
А не вспомните ли вы два советских деликатеса? Имею ввиду сгущенку и тушенку. Это было щастье когда перепадало из стратегических запасов.
Жрать было нечего, и просвета не было, потому что трудности были "объективными", а значит нерешаемыми.
Re:
Наблюдательный написал 20.01.2016 10:26
3456 забанен написал: "Ленин писал о монополии в единственном числе, но имел в виду множество монополий. Главное, что должны быть крупные монополии.
В русском языке можно сказать и в единственном числе, подразумевая обобщение. Например, можно сказать: нам нужен образованный инженер на производстве. Это не значит, что нам буквально в стране нужен всего один инженер."
Я в своем предыдущем комментарии написал фразу "Как может быть госкапитализм, с одним единственным предприятием" в связи с высказыванием автора о том, что в СССР якобы всегда был госкапитализм. Автор утверждал, что в стране было по сути единственное предприятие и при этом госкапитализм.
Даже если вы это предприятие разделяете не отрасли, произошедшие от слияния нескольких капиталистических монополий, то между этими отраслями, конкуренции быть не может и капитализмом это назвать нельзя. Я не знаю, что имел в виду Ленин, может быть то, что не следует разрушать экспроприированные предприятия и т. д., но речь в статье о Сталине, т. е. о большем временном периоде и о идеологии, идущей от Маркса и Энгельса.
Как может быть госкапитализм, с одним единственным предприятием
3456забанен написал 20.01.2016 10:04
Ленин писал о монополии в единственном числе, но имел в виду множество монополий. Главное, что должны быть крупные монополии.
В русском языке можно сказать и в единственном числе, подразумевая обобщение. Например, можно сказать: нам нужен образованный инженер на производстве. Это не значит, что нам буквально в стране нужен всего один инженер.
оказывается, в России еще остался один умный человек
3456забанен написал 20.01.2016 09:59
Удивительно встретить в наше время такую умную и вменяемую статью.
Можно добавить, что главная ошибка, которая привела к краху экономики СССР - догма о необходимом соотношении групп А и Б (рост А должен превосходить рост Б). Эта догма возникла в среде сталинистов в конце 1920-х и затем господствовала.
"главное - чтобы прибыльным был весь комплекс" - этот принцип применяется не только в СССР или Корее, но и в любой американской ТНК, например.
\
"социальность советского государства тоже постоянно росла"
В 1950-е была введена пенсионная система для всех, при Сталине такой системы почти не было.
\
Про повышенную управляемость, которая привела к возможности раздела СССР, не понятно. Сами пишете, что Горбачеву пришлось сменить состав первых секретарей в стране и прежняя номенклатура совсем не годилась для развала страны.
Думаю, нужно обратить внимание на деление СССР на суверенные нац. республики (так по Конституции). Именно по их границам и разделили СССР в 1990м. В принципе, если власть захочет, она всегда может разделить любую страну, хоть по границам областей, хоть просто так, как юг Донбасса, например, отделили. Но в нормальном состоянии ни в одной стране области или автономии не называются "суверенными", а в СССР они так назывались.
Националистический элемент был нужен для большей враждебности этих республик, так они легче разделятся.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss