Мне на эту встречу идти не хотелось, - Ходаковский для меня, мягко говоря, не самый приятный человек. По куче причин, из которых недавний антистрелковский бенефис («Не суйся на Донбасс!») отнюдь не самая главная. Весь прошлый год у меня прошёл под знаком вытаскивания тех или иных моих друзей и знакомых из подвалов бригады «Восток», и просто боялась при встрече не сдержаться. Но пересилили профессиональное любопытство и возможность лично задать все накопившиеся вопросы де-факто второму человеку в республике. В общем, я правильно сделала, что пошла.
Прошу понять, что написать здесь могу отнюдь не обо всём, - беседа носила весьма откровенный и местами довольно приватный характер, где-то сам гость включал офф-лайн и просил, чтобы та или иная инфа осталась между собеседниками, а что-то, простите, я и сама рассказывать не могу и не хочу. И сразу скажу, чтобы к этому уже не возвращаться, - в личном общении А.С.Х. производит весьма благоприятное впечатление, обаятелен и располагает к себе. Он не киногеничен, и видеозаписи скрадывают 90% этого обаяния, и, похоже, он об этом знает, как знает и о том, что на сегодня является, пожалуй, человеком с наиболее тяжелой и сложной кармой из лидеров ДНР.
Первым делом секретарь Совета безопасности ДНР, командир бригады «Восток» Александр Сергеевич Ходаковский сообщил, что сдал депутатский мандат, чтобы «не занимать место и не провоцировать лишнюю напряженность, создавая вокруг себя центр силы» - с недавних пор в Народном Совете ДНР стало уж совсем нечего делать (видимо, следует понимать, потерялся смысл там находиться с уходом Андрея Пургина с поста председателя парламента). Ходаковский сказал, что Народный Совет и раньше был декоративным органом, а теперь и подавно - занимается исключительно ратификациями и штамповкой заранее принятых решений. Первый Народный Совет, по мнению Ходаковского, был более осмыслен и демократичен, но сейчас его роль сведена к совсем уж декорации - депутатов, как выразился А.С.Х, не выбирали, а «набрали по заранее утвержденным спискам», условно поделив на два «избирательных блока» - Донецкая Республика и Свободный Донбасс. Партстроительство в ДНР вообще запрещено, и избирательные блоки формировались «сами понимаете, где». На наш вопрос, почему парламент превратили в цирк, А.С.Х. попытался изложить официальную версию - мол, ну вы же понимаете, депутаты боролись за назначения, министерские посты и вообще пытались участвовать в политической жизни, а у нас сейчас политической жизни не может быть по определению. Что касается государственного устройства самой ДНР, то, по определению Ходаковского, «раньше у нас была военная диктатура, а сейчас - полудиктатура» (хотя мне, например, казалось бы, что это при диктатуре роль парламента сведена к минимуму, а при полудиктатуре она несколько существеннее, но я передаю именно определение А.С.).
Присутствующие на встрече, между прочим, наперебой возмущались, пошто обидели Компартию ДНР - это единственная, кстати, партия, которая успела зарегистрироваться ещё до запрета в ДНР партий, но на выборы её всё равно не допустили. На этот вопрос А.С. ответил примерно так же, как и на большинство других - мол, разделяю ваше возмущение, но вы же всё понимаете…… Коммунисты, - сказал Ходаковский, - сыграли огромную роль весной 2014 г. в формировании ДНР, и должны быть адекватно представлены в республиканской власти (большой привет тем, кто полагает, что за ДНР боролись исключительно хрустящие французскими булками - Д.М.) Я, сказал А.С., Литвинова очень уважаю, и считаю, что ему нужно укреплять партию и пробивать стену, запрет рано или поздно будет отменен и все нормализуется. Но не сейчас. Сам Литвинов депутатом стал, но остался без фракции. «Отнюдь не только у коммунистов такая ситуация, - сказал Ходаковский. - Захарченко, например, тоже не дали «Оплот» повести на выборы. Наш Восток, между прочим, претендовал на четверть мандатов, а получил три.»
О Пургине Ходаковский высказывается очень тепло. Мы, мол, с Андреем друзья, хотя и придерживаемся разных взглядов на будущее Донбасса. Андрей Пургин с идеей ДНР выступал ещё более 20 лет назад, это его идефикс на протяжении долгого времени, он за неё боролся, не подозревая даже, что мечта может осуществиться при столь странных обстоятельствах. Сам же Ходаковский весь прошлый год настаивал на том, что Донбасс останется в составе обновленной Украины, - до последнего сохранял надежду на то, что хунта быстро гикнется, и Донбасс получит автономию в составе нормальной, пророссийской или хотя бы нейтральной Украины. Примерно год назад, сказал Ходаковский, я осознал, что фашисты пришли надолго, и в Украину Донбассу обратной дороги нет. Тем не менее, в независимую, самостоятельную ДНР Ходаковский не верит, и убежден, что будущее Донбасса только в составе России. По мнению А.С.Х., рано или поздно Россия хоть тушкой, хоть чучелком, но заберет Донбасс. Собственно, сказал А.С.Х., де-факто мы сегодня российский протекторат, честнее было бы так называться. Понятно, что объявить о присоединении Россия в силу внешнеполитических обстоятельств ещё долго не сможет, но мы сегодня критически и полностью зависимы от России и политически, и экономически.
С идеологической точки зрения возникает причудливая вилка, когда, с одной стороны, народу внушается идея самоценности ДНР, с другой стороны, нужно как-то объяснять, почему не получилось как с Крымом и почему Россия не хочет или не может объявить жителей Донбасса своими соотечественниками. Ну и, до кучи, куда делась Новороссия, о которой теперь упоминать вообще не рекомендуется - упоминания о Новороссии вымарываются из официальных речей и вообще из обихода. Была, да сплыла.
Два месяца назад донецкие социологи провели опрос, каким видится жителям республики её будущее. Результаты были таковы: 54% опрошенных за присоединение к России, 18% за самостоятельную ДНР, 11% допускают существование в составе федеративной Украины, 5% за возврат в унитарную Украину. Сейчас, сказал Ходаковский, результаты колеблются в сторону интеграции с Россией - сторонников независимой ДНР стало чуть поменьше, сторонников присоединения к России - побольше. Это, с точки зрения Ходаковского, важный тренд, показывающий динамику настроений.
Саид Гафуров забросал Ходаковского экономическими вопросами, - о соотношении интересов обороноспособности и госбезопасности с интересами экономического развития, о централизованном планировании, о том, кто непосредственно рулит экономическим процессом на Донбассе. А.С. весьма прилично ориентируется в республиканской экономике. Сейчас, говорит, идет инвентаризация экономических активов, разбираемся, что кому принадлежит и что как работает. Запросил финансовые документы крупных компаний. Начали с экономических гигантов - ДТЭК, контролирующая половину энергетического рынка, Метинвест… Ситуация в топливно-энергетическом комплексе плачевная - если ударят морозы, говорит А.С., то нам пиздец наступит коллапс. Население неплатежеспособно, за ЖКХ люди сейчас не платят. Реализацией газа занималась команда Курченко - с ним была договоренность, несколько месяцев он поставлял газ, ничего не получая, потом газотранспортную компанию отобрали, а самого Курченко назначили виноватым за всё. Теперь Курченко - это такая дежурная пугалка, мифическая угроза, на которую легко можно списать все косяки.
Единственное, что сейчас спасает - сравнительно теплая погода и отсутствие морозов, поскольку из-за управленческой неразберихи и бардака о дополнительных поставках газа из России никто не договорился. Каковы потребности? 3 млн. кубов газа для ЛНР и 4 млн. кубов для ДНР, причем 800 тыс. из них приходится на метинвестовский Енакиевский металлургический комбинат, крупнейшее предприятие, которое сейчас, как и многие другие, на нулевой рентабельности, практически не функционирует.
Кто вообще управляет экономикой? По признанию Ходаковского, централизованного планирования и устоявшегося руководства нет, широко разрекламированная национализация остановилась, практически не начавшись. Национализировали несколько предприятий и рынков. Почему дальше не пошло? Опускает голову. Нет команды национализировать от тех, кто такую команду может дать. Молчат всесильные кураторы. Видимо, не очень заинтересованы в национализации. Да, разумеется, идет прямое финансовое вспомоществование со стороны России, да, государство полностью замкнуло на себя торговлю водкой и табаком, но бюджет этим не наполнишь: (. Сельское хозяйство в упадке. Государство только распределяет ГСМ. Две тысячи тонн дизтоплива выделила Россия. Посевная проходит, но в основном там, где глубокий тыл и земля разминирована. Недавно решали, сеять ли озимые на линии соприкосновения? Решили, на свой страх и риск сеять.
Одна из острых проблем и главных угроз республике - это фактор влияния олигархов, - произнес Ходаковский, и вдруг внезапно в комнату влетел вечно улыбающийся Бородай, решивший воспользоваться приездом коллеги и повидаться. По поводу влияния олигархов мы их терзали уже обоих.
Как там с Ахметовым, - спрашиваем. - Какие у него сейчас позиции, планирует ли возвращаться, есть ли у Вас сейчас с ним контакт?
«Ахметов, - говорит, - во-первых, слишком долго раздумывал и колебался, во-вторых, пал жертвой диверсификации собственных активов. Активы его разбросаны по всему миру, везде долги и обязательства, которыми он по рукам и ногам связан. Мы буквально до последнего не закрывали для него окно возможностей, - не трогали его предприятия, - хоть они и законсервировались и перестали приносить прибыль, - до последнего рассматривали его как ситуативного союзника, которого можно использовать как противовес Киеву. Но не получилось».
«По свидетельству Александра Юрьевича, - ехидно кошусь на Бородая, - аж целый Мариуполь ему сдали, чтобы ситуативного союзника не расстраивать?»
Бородай вскидывается, начинает что-то возражать. «Так это ж из Вас цитата», - говорю. Бородай что-то там бурчит о неточных цитатах и передергивании. Ладно, - говорю, - в следующий раз буду носить источники с собой, в рукописи. Забавное, однако, отрицание собственных слов. Впрочем, Бородай к дискуссиям был не расположен и убежал буквально минут через 15. И чего приходил, как говорится? Наверно, что-то сказать хотел : )..
- Мы с Бородаем, - говорит Ходаковский, - последний раз с Ахметовым встречались в начале прошлого лета. Сначала он к нам посредников в виде Коли Левченко и пр. подсылал, но мы жёстко сказали, что с шестёрками встречаться смысла не видим. В итоге встретились с самим. Так, мол, и так, - говорим, - определяйтесь, Ринат Леонидович, пока время есть. Реалии, - говорим, - изменились, сюда Россия зайдет, вам здесь места не будет, никуда не втиснитесь. Занимайте позицию, тогда сможете здесь сохраниться по максимуму.» А он засмеялся, говорит, чушь, мол, не войдет сюда Россия никогда. В общем, я прав оказался, - Россия зашла, - а Ахметов размышлял так долго, что в итоге был вытеснен и с политической арены, и экономически. Свято место пусто не бывает. Людей его во власти предостаточно, а сам он несколько оторвался от реалий.
В республике очень много «бывших украинцев», которые хотят стать настоящими, - говорит Ходаковский. Они в прошлом году всё потеряли, теперь очень хотят вернуть. Много людей с подобным мышлением и во власти, - они воспринимают нынешнее положение вещей как временные трудности и уверены, что рано или поздно всё вернется на круги своя. Очень планомерно и чётко работает агентура из лояльных Киеву людей. Самого Ходаковского вербуют регулярно, причем делают это не втупую - мол, мы тебе платим, а ты обеспечиваешь наши интересы, - а тонко и с выдумкой. Агентурная эта публика за год очухалась и мобилизовалась, научилась выживать и работать, распознавать её уже не так просто, как раньше. И Ходаковскому, и другим представителям власти регулярно делаются прозрачные намеки, что, мол, в Киеве разные уважаемые люди очень заинтересованы в представительстве своих интересов в ДНР, и не могли бы Вы, так сказать, ну и т.д.
Технологически агентура оснащена вполне убедительно, и мы им проигрываем. Например, более 400 операторов на Украине работают только на прослушке ДНР (это не считая ЛНР). Сайт, - говорит Ходаковский, - открыть не можем, ломают сразу. (Попросить, что ли, Киберберкутов оказать дружеское вспомоществование???.... - Д.М..). Очень много бывших СБУ-шников, «перековавшихся» в новой обстановке и прекрасненько нашедших себя в новых условиях. Спокойненько поступают на госслужбу и делают свои гешефты. В отличие от Киева, где Наливайченко посылает депутата решать любой коммерческий вопрос к американцам, занимающим в СБУ целый этаж, у нас эти господа никем и ничем не ограничены.
О коррупции поговорили отдельно. Если у нас нет настолько громких дел, как дело Лямина в ЛНР, - говорит Ходаковский, - то это совершенно не значит, что у нас нет аналогичных историй. Народ ворует, сильно испохабившись за последние 20 с гаком лет, - считает А.С.Х., - и даже потрясения последних лет не поставили мозги на место. Природа человеческая непобедима, воруют везде. Масштабы поменьше, чем на Украине, но в целом всё сопоставимо. Дорвавшись до власти, да не украсть - крайне редкий случай. В наших рядах тоже случаются прецеденты и воровства, и шпионажа - говорит Ходаковский. - Один ополченец-«Востоковец» недавно получил срок за работу «на две стороны» - таскал за кордон взрывчатку, боеприпасы. Сейчас сидит.
Проблема в том, что противопоставить ворам и коррупционерам пока что нечего - система правосудия пока не сложилась, нет судов (кое-где нет вообще, кое-где действуют суды украинской юрисдикции, кое-где пытаемся учредить наши, а нам: что за самодеятельность? Немедленно верните все как было!), УПК действующий принят в 1961 году, нет адвокатуры, нет уголовно-исполнительной системы, нет судебного следствия. Арестантов негде держать, подвалы переполнены, люди сидят без приговоров месяцами. Давно надо бы осудить сидящих за убийства, мародёрства, грабежи, разгрузить изоляторы, но нет разработанной процедуры и делать это некому. Работает удовлетворительно пока только МГБ и Прокуратура.
То, что беспредел в силовых структурах - это мы прекрасно знаем, говорю я А.С.Х. Целый год с лишним уже выцарапываем людей из ваших подвалов - на основании чего они там сидят? Вы пошто, - спрашиваю, - наших товарищей-боротьбистов посадили ровно год назад, - 27 декабря 2014 г.? С какого рожна они у вас в подвале Новый год отмечали?
Повинился, однако. Мы делали и делаем много ошибок, - говорит. - Контрразведка у нас ни к черту, шпиономании и паранойи - полно. Мы тогда не умели расследовать, никакими навыками не владели. Но мы бы их быстро выпустили, если бы нам не пришла ориентировка на Албу (Алексей Албу, координатор одесской «Боротьбы», тогда депутат Одесского городского совета, один из героев Куликова поля - Д. М.) - мол, провокатор он, участвовавший в поджоге Дома Профсоюзов. Прислали нам его фотки в белой рубашечке.
А фотки с проломленной головой, где эта белая рубашечка кровью залита, вам не прислали? - спрашиваю. - Нашли чему верить, укропропагандонским ресурсам! «Да мы проверили, - виновато качает головой, - Новый год на дворе, а за них кто только не вписался, - и письма, и звонки, и на базу постоянно приезжали (имеется в виду база «Восток». И, кстати, огромное спасибо тем, кто приезжал, несмотря на новогоднее время, страна этих героев не забудет. - Д.М.). В общем, все хорошо, что хорошо кончается.
Рассказываю Ходаковскому, как тоже в Донецке чуть не загремела на подвал, - и это было бы для меня лучшим выходом, - вооруженные нукеры одного из донецких министров - здесь его называть не буду, а Ходаковскому, вестимо, назвала, - посулили меня завезти и грохнуть, чудом удалось отбрехаться. Услышав фамилию министра – хозяина архаровцев, Ходаковский поперхнулся, а я всё поняла : ).
В целом Ходаковский оценивает формирование и эффективность государственной машины в 40-45%. Строительству государства, безусловно, препятствует политическая неопределенность, нечеткость перспектив, связанная с минскими соглашениями. Минск, - говорит А.С.Х., - это в чистом виде наш реверанс в сторону России. Он не отвечает интересам республики, но это уступка обстоятельствам - мы от России критически зависимы, мы де-факто протекторат. Минск как бы оформляет вот этот патронат с российской стороны, а мы поём бэк-вокалом. Расчет строится на том, что минские соглашения невыполнимы, ни Украина их выполнять не может и не будет, ни мы не можем и не будем. Такой Тянитолкай.
А если вам завтра позвонят кураторы, -- спрашиваем, - и скажут - все, в течение трех суток передаете украм границу? - «У нас свыше 70% населения полностью исключают какую-либо возможность соприкосновения с Украиной, - отвечает. Игнорировать этих людей мы не можем, не имеем права. Поэтому никакой передачи границы не будет, и Россия должна это понять. И не только Россия».
Спрашиваем: мол, раньше Вы позиционировались как жесткий сторонник единой пророссийской Украины. Что сейчас изменилось? Кто Вы вообще по взглядам? (аудитория в этот раз была в основном, за редким исключением, националистического и национал-патриотического толка - Д.М.).
- Я могу сказать точно, что я не националист, - ни русский, ни украинский, - и не могу им быть по определению, потому что я рос в Советском Союзе. Мне хватило времени, чтобы понять, что в ближайшей перспективе единой пророссийской Украины не будет. Организованного Сопротивления на Украине нет - где-то оно не возникло, а там, где возникло - было жесточайшим образом подавлено и разгромлено, - так что отдельные люди есть, а движения нету. Я вижу единственную перспективу - интеграция в Россию. С формальной точки зрения это произойдет нескоро - бардак затянется на многие годы.
Какие перспективы, - спрашиваем, - нарисуются после февраля?
- Сценария два, - отвечает. Первый - военный, эскалация конфликта. Это крайне желательный для Украины вариант, к которому она тщательно готовится. Если бы не Минский процесс и не международные наблюдатели, давно бы уже пошла в атаку - укропы весь этот год затишья сложа руки не сидели: отстроили эшелонированную оборону, добились синхронизации действий в подразделениях, всё тщательно картографировали, всё просветили спутниками, отсняли беспилотниками, каждый квадратный сантиметр нашей территории пристрелян. У них сейчас явное ситуативно-тактическое преимущество. А мы им даем фору и даем проявить себя - а что нам остается делать?? По нам лупят Утёсы, АГС, 82-е минометы, а мы не имеем права отвечать. Игра идет в одни ворота - нас жёстко контролируют, чтобы не было никакой ответки, даже в случае людских потерь. Это, конечно, деморализует страшно.
Второй вариант - заморозка конфликта, создание пояса безопасности. Это деморализует ещё сильней, растягивает весь этот мучительный процесс на неопределенное время. Новые обстрелы, новые убитые, новое разочарование людей, люди рано или поздно привыкают к смерти, всё атрофируется, и в критический момент уже становится всё равно, какая страна на дворе, какой режим, на каком языке разговаривают, - человеку главное выжить.
Самое смешное, что публика, пришедшая на встречу, тактично не задавала неприятных вопросов, которые, с нашей точки зрения, изрядно портят и без того небезупречную карму Ходаковского, - раздрай со Стрелковым, история с донецким аэропортом, - но гость как будто с нетерпением этих вопросов ждал и, не услышав их, вывалил все эти сюжеты сам: )), мол, а вот наверняка вам это интересно. По Стрелкову он сначала скороговоркой понес свой стандартный набор инвектив, то есть, погнал текст с той самой недавней видеозаписи, - но профессиональная публика быстро распознала нестыковочки, коими изобиловал спич. Сначала Стрелков был плохой, потому что упорно сидел в Славянске, хотя патриотическая общественность призывала его защищать Донецк. Потом Стрелков стал плохой, поскольку бросил Славянск и сбежал в Донецк, вместо того, чтобы сгинуть в Славянске. Более того, Стрелков повел себя крайне нетоварищески, ничего не сообщив о путях и маршрутах своего исхода, а свалился донецким сидельцам, как снег на голову. На наше замечание о том, что благодаря этой конспирации И.И. добрался практически без потерь, А.С.Х. не нашёл что ответить. Потом выяснилось, что Стрелков некомандный игрок, никому не умел подчиняться (наш вопрос, с какой стати Министр обороны должен подчиняться, например, командиру бригады, тоже остался без ответа). В общем, какая-то во всем этом сквозила легко уловимая лажа и халтура. Нет, говорим, вы объясните, чем Стрелков так плох, что Вы ему публично угрожаете (или предостерегаете), чтобы он не вздумал возвращаться? Пока что все предъявы выглядели неубедительно…
Он человек неуправляемый, - говорит А.С.Х., - склонный к внесудебным расправам. Без суда людей расстреливал.
Кого, - спрашиваем, - расстрелял?
Молчание.
Вообще-то слышать о внесудебных расправах во время гражданской войны, когда не существует судов, а трибуналы учреждают сами полевые командиры, от командира отнюдь не самой травоядной бригады, по меньшей мере странно, нет?... Мародёров, людей, запятнавших себя убийством, тяжелой уголовщиной, насколько я знаю, на этой войне расстреливали, не спрашивая санкций Минобороны в Киеве, - с обеих сторон...
- А вот вы не знаете, как его сподвижник Прапор с пленными обращался, - говорит, - ноги им простреливал, они потом в госпитале с раздробленными костями лежали.
Так Прапор или Стрелков простреливал? - спрашиваем. - Прапор, говорит.
Домашние заготовки, мол, Стрелков белый монархист и националист, а я советский человек, воспитанный в советской культуре, уже даже и не пытались извлекаться из рукава : ) - А.С.Х. понял, что аргументация ну уж совсем смешная.
В общем, какая-то в этом всём загадочная лажа чувствовалась. При том, что одновременно А.С.Х. нам рассказывал о действительно неуправляемом и недоговороспособном Безлере, разоружавшем оплотовцев как миленьких, которого отозвали в Россию после того, как он в очередной раз отказался расставаться с идеей независимой Горловской Народной Республики, и с которым у А.С.Х., как мы поняли, никаких личных разногласий не было (несмотря на то, что Ходаковский, называющий себя правоохранителем, к людям с криминальным бэкграундом относится настороженно)…
Но самое смешное, что как только про Стрелкова спрашивал кто-то непублично, а в личном порядке, без видеокамер и диктофонов, интонации А.С.Х. тут же менялись - становились довольно уважительными, без напускной агрессии, и называл он его тогда по имени - Игорь, а не по фамилии…
В общем, выводы сделаете легко сами, вы же умненькие мальчики и девочки.
Да, и специально для страждущих - про бойню в донецком аэропорту Ходаковский тоже сам поднял тему и рассказывал долго и в мельчайших подробностях. Общий смысл такой - это была грандиозная провокация, авторство которой до сих пор неизвестно, и огромная трагедия, в которой сам А.С.Х. выжил чудом. Более того, он считает, что трагедия в донецком аэропорту была кем-то умело использована для его персональной дискредитации (что вполне похоже на правду). А вот эпизод в Мариновке - да, Ходаковский считает своей главной за всю эту войну ошибкой и личной виной и ответственностью, - на наш вопрос, какие он за собой признает ошибки, он сразу назвал эпопею 5 июня в Мариновке.
В общем, не могу сказать, что у меня как-то радикально поменялось мнение, скорее, усложнилось. В очередной раз могу подтвердить, что схематизм и предвзятость до добра никогда никого не доводила.
Ответами на мои вопросы вполне удовлетворена - много разных неприятных недоразумений разрешилось, например.
Что касается антистрелковского запала, то мне он показался абсолютно искусственным, - Ходаковский силовик, но не лицедей, и то, что лицедействовать у него получается плохо, говорит скорее в его пользу : ).
|
|
