Кто владеет информацией,
владеет миром

РФ у разбитого корыта капитализма

Опубликовано 13.02.2015 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 107

кризис экономика правительство рынок хозяйство
РФ у разбитого корыта капитализма

Что нужно написать, чтобы у читателя в голове заварилась каша? Ну такую, например, фразу, которую я обнаружил у Евгения Ихлова в статье «Два конца для пятого Рима: война и мир». (ФОРУМ мск) «… мечта Европы о политическом и цивилизационном объединении насчитывает 12 столетий, что на век дольше любой Русской государственности, и не путинским кунштюкам с одновременным заигрыванием с полуфашистами и леваками эту мечту похоронить.» Вот ведь как проста история. Европейцы беспрерывно двенадцать веков воевали. Уничтожали друг друга, выбирая жертву то по племенному признаку, то по принадлежности к тому или иному монарху, то, и особенно рьяно, по принадлежности к той или иной конфессии, а в перерыве между убийствами мечтали о политическом и цивилизационном объединении. Они мечтали об этом особенно сильно в немецких концлагерях перед тем, как очутиться в газовой камере. Но выжившие, объединились не из любви друг к другу, а чтобы выстоять в конкурентной борьбе с более крупными акулами капитализма.

И об этой стародавней мечте на западе никто, кроме Ихлова Евгения ничего не знает. Да и Евгений упомянул о ней, видимо, для того, чтобы прослыть цивилизованным европейцем.

Лапотные же россияне (по версии того же Ихлова) все эти минувшие века строили на песке то второй, то третий, то четвертый Рим, и наконец построили Великую РФ, которая обречена на гибель при любом раскладе. От войны, ею затеянной, или от мира, хорошими европейцами ей навязанного.

Разбирать прочие нелепости в статье Евгения, нет смысла, - чем дальше в лес, тем больше будет мусора в голове. Лучше попытаться понять, что же в мире сейчас происходит и как нам россиянам из дерьма вылезти. Не слишком сильно измазавшись.

Дерьмо в которое мы попали по собственной воле обозначить можно в виде одной буквы К, повторенной три раза ККК. Это не Куклус Клан, а нечто покруче. Капитализм, кризис, кровь. Неотделимые друг от друга вещи. Капитализма без кризисов не бывает и вот он у нас в гостях. Кризиса без войны тоже никогда не было – вот и целая куча военных конфликтов на планете земля. И пока кризис не кончится, не кончатся и кровопускания, без которых войн не бывает. И есть подозрение, что этот или следующий за ним кризис станет хроническим. А это значит только, что военное противостояние не кончится никогда или кончится истреблением всех обывателей мира капитализма.

Информационное пространство забито терминами: кризис, борьба с кризисом, антикризисные меры и прочее словоблудие. Дело в том, что мирных способов борьбы с кризисом нет, а есть борьба даже война за спихивание собственного кризисного негатива на плечи соседей. Соседей конкурентов, которых принято называть друзьями. И количественное смягчение, которое помогло Америке разогреть производство, это всего лишь один из способов ведения этой войны. Другие способы мы наблюдаем в Ливии, Ираке, Сирии и на Украине.

И пока жив капитализм, будут и кризисы, и войны, и кровь. К этому должны быть готовы особенно те, у кого мало авианосцев, но не исчезло желание просто жить. К этой категории обывателей смело можно отнести и граждан РФ, заселяющих слишком большую поверхность нашей планеты. По мнению госпожи Тэтчер и некоторых наших «европейцев» типа Ихлова. И есть у этих друзей неистребимое желание научить нас носить ботинки западного образца, ездить на тачках, изготовленных за океаном и заставить нас отдать им за это все, что в нашей земле спрятано. Я не кондовый патриот и понимаю неизбежность глобализации, но эта глобализация не должна быть для меня тесным ботинком. А это неудобство при капитализме неизбежно преследует менее квалифицированных обывателей менее развитых стран. Мы собственными руками превратили свою страну токарей, слесарей и сварщиков в страну сторожей, грузчиков и торговцев. Никакое конкурентоспособное производство в ближайшее время нас прокормить не сможет, поэтому придется нам быть патриотами нашей большой трубы, придется защищать то, что лежит у нас под ногами. От желающих решить свои проблемы за наш счет. А таких при капитализме всегда в избытке. Особенно при кризисах перепроизводства.

Лозунг: «пролетарии всех стран соединяйтесь», который казался актуальным в 17-ом, испарился в 41-ом, когда германские пролетарии под флагом Гитлера пришли покорять первое государство, созданное пролетариатом. Сегодня пролетарии, входящих в золотой миллиард стран, поддерживают своих буржуев, выжимающих последние капли пота из пролетариев Бангладеш. Выжимающих пот вместе с кровью. Эти пролетарии – соучастники не будут бороться с капитализмом, пока он их кормит. И вообще в армию противников капитализма набрать добровольцев не получиться до тех пор, пока он обеспечивает большинству обывателей удовлетворение привычных нормальных и даже извращенных потребностей.

Но по нетленным законам логики, все, что имеет начало, имеет конец. Неизбежный конец капитализма наступит после его полной победы, после завоевания им всей поверхности планеты Земля, после того, как он расползется подобно раковой опухоли по всем закоулкам. И тогда «благополучным» нациям не на кого будет спихивать свои кризисные издержки и останется только одно лекарство – мировая война. Такой конец капитализма не устраивает никого, кроме верящих в загробную жизнь, поэтому возможны и другие варианты кончины капитализма. Если китайское капиталистическое процветание перейдет в перманентный капиталистический застой (как, примерно, в Японии) и полтора миллиарда безработных потребуют пособие по безработице, прагматичные китайские руководители могут сказать, а не пора ли кошку, которая перестала ловить мышей, сменить на другую. Как они уже один раз это делали.

Китайцам проще будет строить социализм: у них есть опыт запада в организации эффективного производства и опыт ошибок наших строителей, так что серьезных проблем при строительстве не возникнет. Но самое главное в том, что люди, имеющие достаточно скромные потребности, легче перейдут к скромному социалистическому потреблению, без которого создание бескризисного и безопасного общества невозможно.

Прогнозировать состояние мировой системы капитализма ученые не научились и вряд ли научаться, поэтому никто не знает сколько лет суждено ему жить при капитализме. Не знают этого и обыватели РФ. Перед ними стоит вопрос: куда идти, в каком сражаться стане. Идти за Ихловым и петь хвалебные гимны западной демократии или поддерживать свою власть, выросшую на криминальной почве разграбленного пролетарского государства. Очень трудно на этот вопрос ответить. Ясно только одно - нас, потерявших конкурентоспособность, худо – бедно защищает наша непутевая власть. И у нас есть две стратегические задачи: сохранить свое государство, стоящее, как кость в горле западного ненасытного миллиарда, и попытаться превратить свою власть в слугу своего народа, а не в слугу богатых воров. Вторая проблема невероятно трудная, но достижимая хотя бы частично.

Рф сегодня не может превратиться в сытое буржуазное государство, не может стать и жизнеспособной РСФСР, поэтому буржуазная и социалистическая революции ей сегодня ничего кроме гибели не дадут. И та и другая нужны только врагам нашего государства, никогда не терявшим надежды присвоить пространства и богатства, доставшиеся нам от предков. И нельзя забывать, что многие богатеи, ставшие таковыми при разграблении родной страны, не связывают свою судьбу с ее будущим и готовы служить ее заклятым врагам. У них достаточно много прихвостней, готовых устроить майдан по образцу киевского.

Бисмарк сказал – любая власть в конце концов держится на общественном мнении. И он был прав. Опостылевшую власть переизбирают или свергают. Нашей власти не следует этого забывать, а оппозиции нужно напоминать ей об этом. И самой формировать свои ряды не из жуликов и воров, как это делается в РФ.

Капитализм и планирование несовместимы. Сказки о процветании, которое ждет обывателей в огрызке России, растаяли как туман. Впереди трудные времена. Впереди войны: горячие и холодные. Всех со всеми. Эти войны коснутся каждого и каждому выбирать куда идти, в каком сражаться стане.



Рейтинг:   3.83,  Голосов: 70
Поделиться
Всего комментариев к статье: 107
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Крокодил5 написал 13.02.2015 18:59
Ирина Арзамасцева написал 13.02.2015 19:59
"А тут я Вас обрадую сомнением, а разве в советском союзе были ГРАМОТНЫЕ экономисты? Бухгалтера были, счетоводы были. Умудриться свалить такую мощную структуру надо уметь."
.........................................................................
А я Вас разочарую утверждениями:
во-первых, у экономистов и бухгалтеров разные функции в области обработки экономической информации;
во-вторых, такую мощную структуру развалили ПОЛИТИКИ, а не экономисты и бухгалтера.
Re: Re: Re: Re: писсателю
ТотктовсеглаВозвращается написал 13.02.2015 19:53
"антидуринг написал 13.02.2015 19:07
"Re: Re: писсателю
д Трофимов написал 13.02.2015 17:32
Любой долгосрочный государственный план при капитализме способен превратиться в туалетную бумагу при наступлении очередного неизбежного кризиса перепроизводства. В этом смысл несовместимости капитализма и планирования. Это многократно доказала жизнь. Спорит с этим глупо. Но я не имею ничего против проявления такой глупости. 25 миллионов рабочих мест обещанных президентом в унитазе. Вам еще примеры нужны."
================================
Нет!
Примеров достаточно!
Я вообщем-то давно знал, а вы сейчас подтвердили, что "совки" преднамеренно планировали кризис недопроизводства! А зачем они это делали!?
Вот только не шугайтесь, я про вашу писсанину ему не скажу! А то вы такие пужливые, - сталинисты! "
- Ты, абиздяна фашистская, сначала научись внятно выражать свои путанные мысли, а потом таки берись что-то таки писать!
Re:
ты натуро написал 13.02.2015 19:37
Чо желаешь, чего се не хош?
(без названия)
ляп написал 13.02.2015 19:33
кыркодиль-нармальный мисль пишеть-читаю. А вивенди прекрастная дура-каралева.
(без названия)
Naturalist написал 13.02.2015 19:28
Трофимов, ты себе осину присмотрел?
Re: Re: Re: писсателю
антидуринг написал 13.02.2015 19:07
"Re: Re: писсателю
д Трофимов написал 13.02.2015 17:32
Любой долгосрочный государственный план при капитализме способен превратиться в туалетную бумагу при наступлении очередного неизбежного кризиса перепроизводства. В этом смысл несовместимости капитализма и планирования. Это многократно доказала жизнь. Спорит с этим глупо. Но я не имею ничего против проявления такой глупости. 25 миллионов рабочих мест обещанных президентом в унитазе. Вам еще примеры нужны."
================================
Нет!
Примеров достаточно!
Я вообщем-то давно знал, а вы сейчас подтвердили, что "совки" преднамеренно планировали кризис недопроизводства! А зачем они это делали!?
.
Я,понимаете ли, никогда ничего в унитазе не искал и даже то, что обещал пердизент лилиПутин! Не пытайтесь это делать, пустое!
И, уважаемый, а почему пердизент все это обещал "в унитазе"!?
.
Вот только не шугайтесь, я про вашу писсанину ему не скажу! А то вы такие пужливые, - сталинисты!
(без названия)
ляп написал 13.02.2015 18:59
Сегодня слюхал грахвино шувалова на рытыры.Она сказоло , что все унас еасть для ЖИЗНИ: невать(спас руссию путин), минеролы, и протчия сископаемыя. Эабыло сказоть , что для зизни надо : молонко , мясо,итд.Дыкото дуля жисти надо ?
Мококо, мЯсо или все, таки невть?
Ирина Арзамасцева
Крокодил5 написал 13.02.2015 18:59
...Я с советским планированием знакома не понаслышке, а как экономист высшего звена управления, ...
А тут я Вас обрадую сомнением, а разве в советском союзе были ГРАМОТНЫЕ экономисты? Бухгалтера были, счетоводы были. Умудриться свалить такую мощную структуру надо уметь.
(без названия)
ляп написал 13.02.2015 18:02
Мне про Руссию понравилось. Едет автомобиль -а по противоположной стороне -снегоуьорщик. И весь снег от снегоуборщика-на итод долбанный автомобиль. Да Здравствет Наша Раша.
Снегоуьорщику насрать!!!
Re: Re: Крокодил5
д Трофимов написал 13.02.2015 18:02
А пришедший нежданно негаданно кризис все твои три гениальных плана спускает в канализацию.
Re: Крокодил5
твоя проблема написал 13.02.2015 17:54
инертность и косность мышления
поэтому, когда ты вымучиваешь и со скрипом осущкствляешь 1 план, "капиталисты" успевают обдумать и провести - 3.
Ирина Арзамасцева
Фил написал 13.02.2015 17:49
Я разве против.Вот только фраза о том что"...труд может и должен быть разделен в соответствии с индивидуальным развитием различных людей" немного напрягает.Как говорится "И..И".И существование института общественного принуждения и высокая персональная мотивация.Такая комбинаторика, наверное,неизбежна на первых порах.Ведь это затронет всю онтологию бытия-от трансформации семьи до культурной революции.Я не римский всадник(должен-значит можешь) и совсем не страдаю трудофилией.Поэтому и "парюсь".
(без названия)
ляп написал 13.02.2015 17:41
ИКОНАмистам.
Вся проблема в том , что гайдаров
учать икономике, как при марксе.
нет икономике-бес фундамента-
ФУНДАМЕНТ ЕЕ РЕСУРС
Сейчас-проблем
Почему батька колохзан выигривает
конпанию, а гайдонатя -проигриавают?
Патамушто бато и китой панимаш
что перед икономикой стоит РЕСУРС
на котором можетбыть икономика
ресурс-фундамент на котром можно
строить икономика
дуля умных-РЕСУРС-есть необходимое
условие существавания иекономики
Имено поетому простой колгоспник
батька выигривает КОМПАНИЮ,
гайдоры ее проигрвыают, пиздуны
умники , типа тухачевского
компании проигрывают
а пиздежа, кака у гайдоров до
куя.
Re: Re: писсателю
д Трофимов написал 13.02.2015 17:32
Любой долгосрочный государственный план при капитализме способен превратиться в туалетную бумагу при наступлении очередного неизбежного кризиса перепроизводства. В этом смысл несовместимости капитализма и планирования. Это многократно доказала жизнь. Спорит с этим глупо. Но я не имею ничего против проявления такой глупости. 25 миллионов рабочих мест обещанных президентом в унитазе. Вам еще примеры нужны.
(без названия)
ляп написал 13.02.2015 17:21
Что унас есть?
Есть угнетенные и ухнетатенли-
это концепчя не моя.Ни скожу
чья.Дрова чувака -это более размыто
, но оне вклучаюд в саья древний
марксизьм. До мариков-выделено
было гланое: ось зла-добра.
УХ-нетенные и ух нетатели.
ГНекто Ионно делит всех , у
Третька посмотрел-на меньшинштво
и ьольшинство. Уьогоя хлологичоская
куцепсия. А Ион-дундук. Надо ТУДЫ
МУХУ
прылохаю мау консепт
сосализм произошел от чуьства справедлоавсти.
Оно спрятано глубоко-очень. также вы релихии.
Сочиаличты начали мочить катаклистов ради
пролетариев, затем мущин-ради женцин, затем
белых-ради черных, затем гетеро-ради гомо,
и наконц родителей ради детей.
Сдедуя этой логике. При рае жить будут
в клеткаж, трахатся как попало, детей отдават
на воспитьание, жрать скока хош, семьи и
собсенность не будет итд.
-------------------------------------
Соц револуция, как видно, развевается.
Тока угнетатели доьавилис. Как то:
мущчины, белые, гетеоро и родители.Иеще
можно добавить угнетателей. От них
надо зашишать угнетенных.Если так дело
пойдет, то дойдет до того, что кашдый
индевит бутет пездить себя. Сначало
как угнетателя, а затем кака угнетенного.
Это может закончица тем, что ебшества
скончается от побоев. И это опастно.
И даже в новом щасливом ебществе
будут сосучествовать укнетатели и
ухнетенный. Иначе, что же делать
рывалсионерам?
----------------------------------
Первым пунктом Вселенской Конституции
является закон Гегеля о единстве
и борьбе противоположностей. Этот
закон касается и угнетателей с
угнетенными. Почему Маркс и Ленин
нарушили этот закон обешая ебшество
без угнетателей-баалшой вапрос.
app
Моня поднять хотели на ьортьбу?
Может глядели слищком далеко.
Яс трудом се представляю, что ьудет
, если уьрати сразо плус и мынос-
это откат далее, чем средневиввя-
пиздес полный.
А што ищэ моня ьыть?
-----------------------------------
С другой стороны етот просес мжно
сасаматривать кака отвлеченеи
буржуазными лжеучеными от чистого
классического соц прочесса, с целью
его размывания.Но! Вы пользу естевсвености
етого проссесса гогорит следуущее.
Класикальные камунисты признавали
эксплуатацию жэншин, цветных и пр.
А также што етот просес ябляется
лохическим развитеим класикального.
Дрохими словами-марксов сосилизьм
ябляется частью дров человека.
app
аЯТО ДУМАЛ. што дров еаек-это
пустое брехно. Дрова чувака-это
развитие максо-тоерийя.
------
Если СССР империя зла, то США-
ОСЬ зла.
-----------------
сосиол -блакоторя буржуяим.они
хвинансиру учоных, кваротный
ИНЖЕНЕР ВСЕ ВАМ БЛАГА ДАЛ,
провинонсрованной ьужум.
пояснение.уровень обеспечиваемысти ВСЕХ
обеспечиваетс мудаками учеными, кормителями
всякой химией, аих , ы сваю очередь,
финансируют буржомы. Дык кто виновать,
што жрать увеличилося? буржом, или .
все-таки мацоныя?
----------------
Чуйство справетливасти вохникает,
ката вас нйпали, но ката вы найпвли
возникает чйство удовлетвореня-вы
наших терминах чйство несправедливости.
-------------
Ухнетенных нет без ухнетения.
мудрость церкови вы итом и сос-
тоит. Терпения и ожид-
ания точки равновесия между
ухнетамими и ухнетеными.
такая тчка равновесся не
может быть устоуйчивой) спасипо
ЛЯПУНОВУ, сгибшего, на нашей
золотой, бывшей.в гражданскую.
Кароч-рай не будет долховечным.
Ну, типа того, как 6 секунд.
Ето как Новый Год-готовишся
полгода-аза час. Кака грыл
Чапай-человечество готовится
к точке рая, чтоб юба дпать?
--------------
сикрет уся денной скрыт сри нас,
посмотри на кручи, вихри-это галактики.
ПОДСКАЗКА ТЕБЕ есть ТУТ-наьерись
тупости и терьпения, умным и так
всея ясно-тока тупыя и деьильныя
что-то находили.Умным -все ясно.
На нашей земле скрыт секрет ВСЕГО,
ведь закон- он ЕДИН.недопил
--------------
Маразим сисилизмо наступаекет
по все дрыстам-математика
куляьяки, пиздика-сраная дзирка
наскупися апсунг
(без названия)
metra написал 13.02.2015 17:18
Да все нормально - это еще в 1917 должно было быть, но лучшие люди тогда защитили эту быдло - чмошную массу. Теперь же этого никто делать не будет и россиянские обыватели сами будут жрать все свое дерьмо.
Фил написал 13.02.2015 16:42
Ирина Арзамасцева написал 13.02.2015 17:02
"Любое разделение труда ведет к отчуждению продукта труда от производителя к потребителю"
----------------------------------------------------------------------
Научно обоснованный ответ на Ваше заблуждение дан в статье Элеоноры Никишиной НОВОЕ ОТКРЫТИЕ "ТРУДОВОГО ЭКВИВАЛЕНТНОГО ОБМЕНА"
http://razmishlizmi.narod.ru/novoe_otkritie.htm :
"Вообразите, читатель, что мы с вами трудимся в составе гигантской всеобъемлющей артели, по необходимости включающей множество отраслей производства, и что имеются в наличии средства для него. Причем такие средства, которые по самому своему материальному виду и форме, по своему специфическому качеству требуют труда многих людей и не могут быть приведены в движение в одиночку. Что люди, приводящие их в движение, - это мы с вами и множество наших сограждан, весьма различных по полу, возрасту, умениям, знаниям и т.д. Что никто из этих людей, делаясь участником артели, не может внести в нее ничего, кроме своего труда. То есть не обладает даже и таким товаром, как рабочая сила, вообще ничем таким, стоимость чего должна быть ему оплачена как частному лицу, как собственнику этого особого товара. Спрашивается, как наилучшим образом разделить весь разнообразный труд, кому должен принадлежать особый продукт каждого особого труда, кто, наконец, собственник всей продукции? Ответ очевиден: труд может и должен быть разделен в соответствии с индивидуальным развитием различных людей - с их физической силой, умственными способностями, с их знаниями, навыками, умениями, желаниями наконец, которые все вообще подвижны и постоянно изменяются, а вместе с тем возникают все новые и новые комбинации общественного труда. И если производство ведется общественными средствами и ни в коем случае не за частный счет, то можно ли при этих предпосылках считать, что какой-нибудь особый вид труда дает право выполняющим его индивидам право собственности на продукт именно этого вида труда, но тем самым исключает их право на продукт другой отрасли и другого труда? Разумеется, нет. Такое разделение неизбежно бы оказалось и частным отношением к средствам производства, а устанавливать общественную связь отраслей пришлось бы путем товарно-денежного обмена, который, в свою очередь, привел бы к закреплению профессий.
Товарно-денежный обмен и частная собственность - это две стороны одного и того же отношения, которое может быть уничтожено только целиком. А именно: собственником всей продукции, а не только той или иной ее части, является вся наша артель одновременно, чем бы каждый в отдельности при этом ни был занят, меняя и сочетая различные занятия день за днем или углубившись в любое из них. Причем, и это главное, ему совместно с другими принадлежат не только предметы потребления, которыми до сих пор возмещалась стоимость рабочей силы, но и все вновь произведенные средства производства. Каждый трудится не за тот или иной определенный продукт или некоторый их набор, а ради деятельного присвоения всей продукции в целом, снова и снова в каждом акте производства возобновляя и утверждая это впервые поистине общественное присвоение. И при этом, конечно, никто никому ничего не продает за тот или иной определенный товар или за их всеобщий эквивалент - деньги. В противном случае противоречие между общественным характером производства и частным присвоением, увы, остается неразрешенным".
(без названия)
ляп написал 13.02.2015 16:56
ихлов ирахнул бабу в кииве(в общаге)-и до сиих пор у нево в гавлова мутно
Крокодил5 написал 13.02.2015 15:45
Ирина Арзамасцева написал 13.02.2015 16:55
"Ирина Арзамасцева ты просто дура".
-----------------------------------------------------------------------
Каждый видит в другом то, что много в нем самом. Иными словами, от дурака слышу.
Я с советским планированием знакома не понаслышке, а как экономист высшего звена управления, разрабатывавший планы для семи десятков предприятий, входивших в состав одного из союзных министерств, в аппарате управления которого я работала в конце 80-годов.
Главный недостаток системы советского планирования состоял в том, все планы не учитывали реальные потребности конечных потребителей результатов советского производства.
Прямая связь органов государственного планирования осуществлялась только с производителями. С потребителями связь была через рынок с помощью товарно-денежных отношений.
Целью НАУЧНО организованного производства должно лежать максимальное удовлетворение потребностей конечного потребителя при минимальных затратах не только производственных, но и его ЛИЧНЫХ ресурсов.
См. Климентов Г.А. "Экономия у потребителя — стратегическая цель управления производством" http://www.creativeconomy.ru/articles/20528/
Для научного планирования нужна ПРЯМАЯ связь планирующих органов с конечными потребителями с помощью общегосударственной автоматизированной системы сбора и обработки данных о его потребностях.
Капиталистическое планирование, ориентированное на прибыль, опирается только на рыночные данные о стихийном платежеспособном спросе потребителя, а не о его реальных потребностях.
Прежде чем начинать планировать по-научному, надо создать ЭЛЕКТРОННУЮ систему прямой связи потребителей с органами централизованного планирования и с производителями.
Но дуракам объяснить это невозможно.
Ирина Арзамасцева
Фил написал 13.02.2015 16:42
Любое разделение труда ведет к отчуждению продукта труда от производителя к потребителю.Такое невозможно только при экономике Знаний,когда существует приорат овеществленных в технологиях знаний над живыми знаниями.Вот тогда и включается каждый потребитель-потому что ему попросту нечего терять.А до этих пор "общественное производсто" будет довлеть над персональным.Минимальные необходимые физические потребности еще никто не отменял.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss