Кто владеет информацией,
владеет миром

Тихоокеанский коммунизм

Опубликовано 08.10.2014 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 69

Тихоокеанский коммунизм

За свою достаточно долгую жизнь насмотрелся я столько чудес – научных, технических и политических, что давно уже литературу под маркой фантастика не читаю. И вдруг, в статье с довольно прозаическим названием «О принципиальной невозможности построения социализма» (ФОРУМ. мск. ) обнаруживаю такой букет фантастических открытий, что ошеломленно дочитываю статью до конца. По поводу невозможности построения социализма с автором спорить не буду. Как и вера в бога, это глубоко личное дело. Хочешь строить социализм, - строй. Не хочешь, - строй что-то другое. А вот по поводу того, что капитализм отсутствует на планете 28 лет и никогда больше не возродится могу и поспорить.

 

Если верить утверждению автора, что капитализм прикончили американцы в 1976 году, отменив золотой паритет, то я вынужден поправить автора, сообщив, что за несколько веков до американцев эту диверсию совершили туземцы с островов Тихого океана, отказавшиеся от золота и применившие в качестве конвертируемой валюты неиссякаемые дары моря – раковины. Как и доллары, их не нужно добывать в золотоносных шахтах ЮАР – они валяются на солнечных пляжах, как и доллары, их можно иметь сколько угодно. А ведь по утверждению автора именно возможность неограниченного выпуска денежных знаков дает возможность забыть про капитализм и перейти к коммунистическому способу производства. Минуя совершенно ненужный социализм.

 

Все гениальное – просто, а гениев в нашей истории – пруд пруди. Поэтому решил я поискать в википедии, - а не нашел ли кто-то другой до Волобуева такой же простой и надежный способ удовлетворения ненасытных потребностей человечества. И, представьте себе, нашел. Иисус, еще бог знает когда, пятью хлебами накормил 5000 человек. И еще несколько коробов объедков осталось. Эта информация в википедии пронумерована, наряду со всеми его чудесами и подтверждена нотариусами, в роли которых выступили авторы всех вариантов евангелия. Остается удивляться только, почему эти продовольственные чудеса не получили широкого распространения. Не меньшее удивление вызывает и тот факт, что никто в мире, кроме товарища Волобуева, за 28 лет не заметил исчезновения капитализма. Но этот промах не так трудно исправить, тем более что армии строителей будущего социализма освободились и могут переключиться на достройку волобуевского коммунизма.

 

А вот тут-то у меня и появились возражения по существу. Автор пишет: «Очевидно, что этот новый способ производства является потенциально коммунистическим способом производства, потому что он способен производить тот самый сплошной (ничем не ограниченный) поток товара (продукта), о котором мечтали коммунисты всех времен и народов, начиная с Маркса».

 

Тут вспоминаются мне две сказки: о волшебном горшочке, который утопил в каше целый город и о волшебной лани, придавившей жадного феодала неограниченным грузом золотых монет. И та же судьба ждет человечество, если оно вздумает строить коммунизм с ничем не ограниченным выпуском товаров, для ничем не ограниченного потребления. И ни один разумный человек, а уж тем более Маркс о такой глупости не мечтал.



Рейтинг:   3.90,  Голосов: 29
Поделиться
Всего комментариев к статье: 69
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Трофимов! Пора извиняться!
Евгений написал 11.10.2014 11:16
Полностью согласен с Трофимовым - Волобуев несет какую-то ахинею. Если академики не назвали бред бредом, то тем хуже для академиков. Даже как-то неловко всерьез обсуждать подобные прожекты создания всеобщего изобилия. Труднее всего доказывать, что глупость является глупостью, необразованным дуракам - какими бы высокими регалиями они ни прикрывались.
Re: Re: Re: Re: Re: Трофимов! Пора извиняться!
Волобуев написал 11.10.2014 10:08
Ну хорошо, Трофимов, не умеете Вы извиняться, когда хамите и клевещете. Но объяснить-то, что Вы имеете против народа, можете? Почему Вы не желаете направить к народу сплошной поток выпускаемого товара, направив к нему сплошной поток выпускаемых денег? Почему Вы считаете это неразумным, глупостью?
Re: Re: Re: Re: Трофимов! Пора извиняться!
Волобуев написал 11.10.2014 01:40
Среди комментаторов критикуемой Вами, Трофимов, моей статьи, это что я заметил, были два академика, несколько докторов наук, известные публичные деятели. И никто из них не сказал, что статья бред. Там было немало подонков, работающих на олигархическое ворье и поэтому писавших анонимно гнусности. И Вы, Трофимов, получается, примкнули к этим подонкам. Ничего не можете сказать по делу, по существу моей статьи, а только и гоните спам.
Вот только и думаете, Трофимов, как выкрутиться. Все о себе думаете. Я директор, я что-то написал про управление.
А о народе не думаете. Ведь это Вы, своей безграмотностью, опустошили полки магазинов, развалили СССР.
И продолжаете и сегодня дурить народ. Боретесь с капитализмом, которого нет и больше не будет, строите социализм, который не построить, не строите коммунизм, на основе появившегося коммунистического способа производства.
И продолжаете твердить устаревшие догмы. Чаще всего, Вы, Трофимов, в своих статьях призываете к обобществлению собственности. Во времена Маркса это было правильно, сегодня - это обман трудящихся. Собственность сегодня, в сегодняшней бесприбыльной экономике России, не приносит ее владельцу прибавочной стоимости (прибыли). Только обмен сырья на доллары доходен. У кого выпускаемые деньги, превращенная прибавочная стоимость, у того и собственность, если она вдруг приглянется владельцу выпускаемых денег.
Кругом олигархическое ворье, захватившие выпуск денег и, соответственно, захватившие все и вся, но Вы его в упор не видите. Потому что не умеете сами соображать, а про олигархов Вам ничего не говорили.
Из-за таких как Вы, Трофимов, народ уже начинает презирать коммунистов.
Re: Re: Re: Трофимов! Пора извиняться!
д Трофимов написал 11.10.2014 00:06
Бред, он и в Африке бред и не требует доказательств.
Re: Re: Трофимов! Пора извиняться!
Волобуев написал 10.10.2014 19:06
Бред, Трофимов, надо же доказывать, но не клеветой или проявлением безграмотности.
Re: Трофимов! Пора извиняться!
д Трофимов написал 10.10.2014 18:19
Я искренне извиняюсь перед всеми комментаторами, принявшими участие в обсуждении бреда господина-товарища Волобуева, за то, что оторвал их от серьезных дел.
И еще об одном аспекте важности направления выпускаемых денег в бюджет.
Волобуев написал 10.10.2014 14:57
Направление выпускаемых денег в бюджет позволит решить проблему объединения государств.
Ведь на чем застопорился Союз России и Белоруссии? На общей валюте. Не смогли олигархи России и Белоруссии договориться о выпуске денег. А Путин и Лукашенко не смогли и подавно это сделать, потому что никакого отношения к выпускаемым деньгам они не имеют. Нет в бюджетах России и Белоруссии выпускаемых денег.
Будут эти деньги в бюджетах, будет и Союз.
Re: Re: Re: ВолобуевУ
Волобуев написал 10.10.2014 14:04
Речь, Маузер, идет об УЖЕ выпускаемых деньгах. Именно ими осуществляется сегодня взращивание воровской олигархии. Именно ими осуществляется сегодня эксплуатация народов воровской олигархией, а не капиталистами.
И именно эти УЖЕ выпускаемые деньги, когда пройдут в бюджет, не просто сразу покончат с эксплуатацией и воровской олигархией, а дадут то финансирование, о котором Вы говорите, как о финансировании на первом этапе.
Трофимов! Пора извиняться!
Волобуев написал 10.10.2014 10:52
Вы, Трофимов, в ходе обсуждения Вашего пасквиля, были пойманы на клевете в Вашей статье не только в мой адрес, но и в адрес Маркса.
Надо бы извиниться.
Очевидно, что это произошло из-за Вашей вопиющей безграмотности, незнания основ марксизма-ленинизма, незнания истории человечества и алгоритма его развития. Как правило, именно безграмотные люди, почему-то, наиболее безответственны, агрессивны и спесивы, в суждениях о других. А Вы не знаете даже таких элементарных вещей, что туземцы, как Вы говорите, с островов Тихого океана, не отказывались от использования золота в качестве эквивалента, у них его попросту не было. Вы не знаете даже арифметики. С 1976 года прошло не 28 лет, а 38.
Но, как известно, незнание не освобождает от ответственности. Могли бы, вместо клеветы, просто спросить.
Так что извиняйтесь.
Хорошо бы Вам еще и извиниться перед Ю. И. Мухиным.
Вы, Трофимов, показали в своей статье, что понятия не имеете, существует ли сегодня капитализм, можно ли в принципе построить социализм. Вы показали, что понятия не имеете, как на основе коммунистического способа производства будет построен коммунизм. Но постоянно вводите публику в заблуждение, что капитализм якобы существует, что социализм можно построить. И не строите коммунизм, на основе уже появившегося коммунистического способа производства.
Понятия не имеете, а пытаетесь показать, что имеете. И все у Вас получается антинародно, античеловечески, антикоммунистически. Зачем Вам этот позор?
Re: Re: ВолобуевУ
т Маузер написал 10.10.2014 09:37
"направлении выпускаемых денег, как превращенной прибавочной стоимости" ( ц)
.....................................................
со скрипом ваших зубов эта ваша цитата просто мега хит , ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ ! )) просто нет слов и желаний ее разбирать !!
деньги ,г Волобуев ,нужно с начало про авансировать в экономику ,чтобы она принесла прибавочную стоимость которая осела в виде денег в бюджете ,кредитные деньги ,г Волобуев ,никто не выпускает ,их в электронных носителях банков фиксируют !по этому их и называют кредитными деньгами !кредитные билеты (банкноты ) это малое количество ,которое банк выпускает для нужд розничной торговли ! в кредитном хозяйстве важнее всего грамотно кредитовать кредитные деньги ,которые авансируют всю схему воспроизводства а не только производство прибавочной стоимости ,которая является мотивация ! а вы уже сели распределять прибавочную стоимость ,которая в массе своей достается капиталистам ,только часть ее поступает в бюджет как налог ,если смотреть на это явление с общественной стороны !
надо вначале посеять а потом собрать ! а у вас второе действие важней первого !
Re: ВолобуевУ
Волобуев написал 10.10.2014 02:49
Да я скриплю зубами от Вашей, Маузер, глупости. Вопрос идет о направлении выпускаемых денег, как превращенной прибавочной стоимости, в бюджет. А что предлагаете Вы? Направить в бюджет время.
ВолобуевУ
т Маузер написал 10.10.2014 01:34
г Волобуев , вы что тут организовали конкурс ! под кодовым названием : "чья глупость круче "??? ваше "скромное" участие в этом конкурсе дает вам право быть победителем !
запомните ,касподин Волобуев : 1 )прибавочная стоимость выходит из прибавочного продукта.
2) цена товара это денежное выражение стоимости !
3) ЦЕНА ТОВАРА МОЖЕТ БЫЛЬ НИЖЕ А МОЖЕТ БЫТЬ ВЫШЕ СТОИМОСТИ ТОВАРА В ЗАВИСИМОСТИ ОТ МНОГИХ УСЛОВИЙ !
4)СТАЛО БЫТЬ И ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ ,КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ СТОИМОСТИ ТОВАРА МОЖЕТ СОВПАСТЬ С ПРИБЫЛЬЮ РЕАЛИЗОВАННОГО ТОВАРА ВЫРАЖЕННОГО В ДЕНЬГАХ А МОЖЕТ БЫТЬ И НЕТ .
при рыночной экономике колебания цен на товары происходят постоянно ,насильственным и естественным путем . При плановой экономике стоимость и цена товара гораздо чаще совпадает !
ОБ ЭТОМ ВСЁМ ОЧЕНЬ ПОДРОБНО НАПИСАНО В 3 ТОМЕ " КАПИТАЛА "
большинство так называемых "марксистов " к сожалению и в ПЕРВЫЙ ТОМ не заглядывали !(((
О прибавочной стоимости, прибыли и выпускаемых деньгах.
Волобуев написал 10.10.2014 00:07
Прибавочная стоимость = прибыли = выпускаемым деньгам.
да уж
т Маузер написал 10.10.2014 00:03
Стоимость -это овеществленный труд измеряемый временем ! А вот рыночная стоимость измеряется общественно необходимым для производства временем ! Есть еще такие категории : стоимость производства , цена производства ,рыночная цена !Как я понимаю вы о них и не слыхали ! каспода ,вы когда будете первоисточники изучать ? хватит уже жонглировать словечками ,которых смысл едва понимаете ! этак с вами вместо социализма в феодализм прям попадем ,как бы еще не дальше !
Re: : Капитализма НЕТ и уже НЕ БУДЕТ
Коркунов написал 09.10.2014 21:43
//*
Читал. Размерность прибавочной стоимости не обнаружил. А что, Вы знаете размерность прибавочной стоимости?
//*
Стоимость - это общественно необходимо для производства товара время. Поэтому у Маркса размерность стоимость - время [T]. Но правильнее, в согласии с законом сохранения энергии считать за стоимость общественно необходимые затраты энергии - произведение мощности на время.
Re: : Капитализма НЕТ и уже НЕ БУДЕТ
Коркунов написал 09.10.2014 21:39
Деньги - это информация, которая может перемещаться на разных носителях. И выбор носителя определялся научно-техническим и социальным развитием цивилизации. Считаю, что термин золото-паритетные деньги - это термин искусственный, во все времена были, есть и были просто деньги, как система документооборота, где документы выдавались на предъявителя. И именно это обезличенные документы, защищенные разными степенями защиты, были названы деньгами.
*
Золотые деньги защищены самим носителем - золотом. А вот когда золота стало не хватать, то страны перешли на серебро, как металл, которого в земной коре больше, чем золота. НО затем и серебра стало не хватать, поэтому перешли на бумажные деньги.
*
Великая Смута на Руси была тоже связана с экономическим кризисом в Европе. Деньги были серебряными, а серебра на Руси практические не добывалось. Вот и возникла ситуации дефицита серебра. И все пошло наперекосяк. тут еще природа подарки преподнесла, в Голландии произошла буржуазная революция, вся Европа восстала против Руси как главной метрополии Великой Тартарии.
*
В Голландии нашли выход в переходе на бумажные деньги, а на Руси бояре и церковники уперлись и не допустили перехода на медные и бумажные деньги. Вот и восстали все против Москвы.
*
Смута на Руси - это конец Ордынского периода, когда военная власть считала, что гражданское население должно платить налоги на содержание Орды. И когда население плотило десятину натурой, то никаких проблем не было. Но когда Ордаа решила, что платить надо серебром, то сразу все пошло наперекосяк. Кончилось это свержением династии Рюриковичей и переход власти в руки династии Романовых. Которые хоть и медленно, но начали переходить на новые бумажные деньги.
*
Но пока на Руси монополия на выпуск новых денег принадлежала государству, то Россия развивалась достаточно устойчиво. Но после того, как Александр Третий провел либеральные реформы, а Николай Второй ввел золотой стандарт со 100% золотым обеспечением русского червонца, то экономику залихорадила. А золото стало из сейфов России перетекать в сейфы Франции, Англии и США. Ибо всегда более дешевые в производстве деньги высегда вытесняют более дорогие. Поэтому бумажные деньги стали вытеснять золотые. И именно золотой стандарт стал причиной, что США спровоцировали войну в Европе, а затем революцию в России, Германии и Австро-Венгрии. Что позволило избавить Россию от золотого запаса. Думаю и нынешняя война тоже будет развязана, чтобы отнять в России (и Китая) золото, каким Россия сильно кичится.
*
Короче, не в золотом стандарте дело, а дело в частной монополии на денежную эмиссию. Именно этим и характеризуется капитализм. Поэтому капитализм рулит. И для его уничтожения следует ввести государственную монополию на денежную эмиссию. Только после этого можно говорить о новом способе производства. А сейчас прав тот, у кого больше прав, а больше прав у того, у кого больше денег.
: Капитализма НЕТ и уже НЕ БУДЕТ
Волобуев написал 09.10.2014 18:58
Насчет размерности прибавочной стоимости читайте "Капитал".
===============================================================
Читал. Размерность прибавочной стоимости не обнаружил. А что, Вы знаете размерность прибавочной стоимости?
Это большая беда для многих коммунистов, что они не знают, что прибавочная стоимость не присваивается сама по себе, а превращается в выпускаемые деньги и ими и присваивается. В результате, эти многие много трещат про прибавочную стоимость, а показать, где она, не могут. В результате, эти многие не понимают, что капитализма нет и больше не будет. А народ-то видит, что эти многие коммунисты лыка не вяжут ни в идеологии, ни в жизни. И все больше начинает презирать их.
"Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость". К. Маркс "Капитал", том 2.
А деньги, потом показал Маркс, берутся выпуском на производимое золото. Это в его время. А теперь прибавочная стоимость превращается в деньги, выпускаемые незаконно сегодня себе олигархическим ворьем. Капиталисты к этому выпуску никакого отношения теперь не имеют, поэтому и исчезли.
Re: Вы, ВОЛОБУЕВ, болван, каких свет не видывал
д Трофимов написал 09.10.2014 18:56
Вы, дорогой Шпунтик, в пылу войны с Вашим заклятым врагом Волобуевым, совершенно незаслуженно зацепили и меня. Я приводил управление производством в многоотраслквом концерне, как образец пригодный для управления социалистическим общественным производством. А именно;единоуправление, отказ от рыночных отношений между смежниками, планирование и строжайшая дисциплина. О коммунизме там нет ни слова. А производство и в Африке проризводство. Более подробно об этом у меня в статье "Суповой феникс", которая тоже была опубликована на ФОРУМе мск. Есть она и в любом поисковике.
Re: Капитализм ЕСТЬ и еще долго БУДЕТ
Шпун Тик написал 09.10.2014 17:53
Как еще долго будут существовать и ТУПИЦЫ волобуевы.
.
Насчет размерности прибавочной стоимости читайте "Капитал".
.
Совесть не имеет размерности, но она присваивается каждым желающим. Если вы БЕСсовестный исказитель марксизма, то это вовсе не значит, что и все другие не присвоили себе совесть.
.
Вы выдаете свои ЧИСТО ВОЛЮНТАРИСТСКИЕ ХОТЕЛКИ за теорию. На самом деле у вас есть ТОЛЬКО инсинуации, а не теория.
Вы не отвечаете на аргументы ваших критиков, не приводите своих АРГУМЕНТОВ, а просто ТУПО повторяете одно и то же в надежде ЗОМБИРОВАТЬ кого-нибудь. Вот в этом и заключена ВСЯ ваша "наука" и "теория" (все в кавычках).
.
На этом без уважения к вам БЕСТОЛКОВЩИНУ С ВАМИ завершаю.
Капитализма нет и больше не будет.
Волобуев написал 09.10.2014 16:50
Второе, что является специфическим отличием капиталистического способа производства, "это производство прибавочной стоимости как прямая цель и определяющий мотив производства"
=======================================================================
Что за идиотизм? Производство ради производства? Присвоение прибавочной стоимости являлось целью и делом жизни капиталистов.
Но прибавочную стоимость, саму по себе, присвоить невозможно, потому что она не имеет размерности. Прибавочная стоимость превращалась, во времена Маркса, в золотопаритетные деньги и именно выпускаемые золотопаритетные деньги присваивались капиталистами постоянными и переменными капиталами, благодаря производимому на производстве же золоту.
Теперь, после отмены золотого паритета денег, деньги стали выпускаться в отрыве от производства, капиталов и капиталистов. Капиталисты перестали получать на свои капиталы прибавочную стоимость (выпускаемые деньги) и исчезли.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss