Кто владеет информацией,
владеет миром

Из пушки на луну

Опубликовано 16.04.2014 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 45

Из пушки на луну

Будучи провинциальным пенсионером, я не понял, почему товарищ из города Ангарска меня вдруг назвал главарем московской банды левых оппортунистов. Огромная честь для беспартийного пенсионера. Но в его статье «О программе левых и чувстве хозяина» афишируется идея, выдвигаемая неоднократно экономической наукой и приведшая к банкротству российского социализма.

Товарищ Копылов предлагает самостоятельность социалистического предприятия, с перераспределением финансовых потоков в пользу коллектива этого предприятия. И эту идею считает программой настоящих левых, утверждая, что ее поддержат все работяги. Не вдаваясь в бухгалтерию этой программы и не трогая политэкономию, обойдусь то ли былью, то ли анекдотом советских времен. На процветающее социалистическое предприятие приехал любопытный буржуй с западной стороны. Ему показали производство, столовую, места для отдыха и медицину. Ему все понравилось. А теперь – сказал гид – мы покажем Вам нашего лучшего токаря Ивана Ивановича Иванова. Буржуй смотрел с восхищением на работу волшебника и молчал. Когда же Иван Иванович, вытерев руки, спросил у буржуя - сколько бы он получал на западе за такую работу, ответил – нисколько. У нас рабочие на работе работают, а не разговаривают.

И получают по повременной оплате за каждый час больше, чем товарищ Копылов за день. Смысл закона о разделении труда в том, что каждый работник выполняет ту работу, которой обучен и которую может делать с наивысшей производительностью. Рабочие должны выполнять свою работу, а управленцы свою. Не потому, что они умнее, а потому, что обучены это делать и, потому что совмещать два этих занятия - производственный идиотизм. До сих пор нет другого происхождения богатств, кроме труда и труд у рабочих, работающих на буржуя, намного производительней, чем труд рабочих, работающих на самоуправляемом предприятии. То, что предлагает товарищ Копылов, к социализму не имеет ни малейшего отношения. Социализм обязан иметь более эффективную технологию управления производством, более высокую производительность труда, чем капитализм, но на самом деле ничего этого не достиг. Потому и потерпел поражение.

Произошло это потому, что ученые, отвечающие за управление производством, отказались изучать опыт западных производственников, а изобретали свои управленческие велосипеды. Об одном из таких велосипедов и вспомнил товарищ Копылов из Ангарска.

Рабочие на западных предприятиях умеют работать, но и требовать за свою работу соответствующую оплату тоже умеют. Они добились законодательного утверждения размера почасовой оплаты, чего не было в СССР и в помине нет в РФ. И прежде чем добиваться самоуправления и социализма, следует добиться достойной оплаты труда, что сделали рабочие западных стран. Это особенно актуально в Рф, где власть стоит на стороне буржуев, где защита своих интересов считается преступлением, где профсоюзных работников убивают. И говорить о программе левых, не занимаясь организацией профсоюзов, обычный треп.

Перед тем, как строить социализм, левым в РФ нужно обуздать свой самодельный капитализм и сделать условия жизни трудящихся сносными в достаточной степени. А к революции нас приведет капитализм, когда не сможет больше бороться со своими собственными болезнями. Врожденными и неилечимыми.

В позапрошлом веке Жуль Верн предлагал с помощью пушки отправить экспедицию на луну. Строительство социализма в СССР напоминает этот проект. Попытка построить социализм с помощью хозрасчета и других проектов, не учитывающих производственных достижений капитализма, была обречена на провал. Все равно, что пытаться покорить космос с техникой, не имеющей в своем арсенале ни современных ракет, ни компьютеров. Неудача не сломила «энтузиастов». Проекты из пушки на луну (в социализм) рождаются регулярно. И авторы проектов скажут, что предприятия, принадлежащие самим рабочим успешно конкурируют с предприятиями, принадлежащими капиталистам. И будут правы. Но к социализму это не имеет ни малейшего отношения. Социалистическое производство это сложнейшая система, управляемая, как одним целым автоматическими системами. И работает эта система в интересах абсолютно всех членов этого общества. Без конкуренции их друг с другом или одних групп с другими, как это предлагает Сергей Копылов из Ангарска.

Время артельного социализма прошло. Синяки и шишки, полученные при его строительстве, пора считать и хватит невежественным проектантам с бранью проталкивать свои малограмотные идеи.

Проект капитализм, возведенный на частном присвоении прибавочной стоимости, содержит в себе самоликвидацию, независимо от того, каких высот достигнет технический и научный прогресс. Проект социализм (коммунизм), возможный только на базе высших научно-технических достижений, не имеет ограничений. Научно-технический прогресс будет только укреплять социальные достижения и совершенствовать человеческую природу.


От редакции: Думается, т.Трофимов увлекся критикой т.Копылова и "ради красного словца не пожалел и отца". На самом деле самоуправляемые предприятия на западе есть, и они не только конкурентоспособны, но зачастую и более эффективны, чем крупные монополии, страдающие теми же болезнями сверхцентрализации, что и советский социализм, какой мы помним. Могу привести уже давно ставшие хрестоматийными примеры Мондрагонской группы кооперативов с миллиардными прибылями или тысячи предприятий в США, работающих по системе ESOP, то есть частично или полностью самоуправляемых.

Современные западные предприятия управляются советами акционеров, которые зачастую не только ничего не понимают в производстве, но и на самих этих предприятиях в жизни своей не бывали. Так чем же хуже Совет трудового коллектива, вся жизнь которого связана с этим производством? А непосредственно вести бухгалтерские книги или проводить налоговую оптимизацию слесарям и токарям не нужно, они вполне в состоянии нанять квалифицированных специалистов, как это делает совет акционеров. Только вот Совет трудового коллектива может контролировать работу заводоуправления куда эффективней, чем ничего не понимающие акционеры.

Если в начале 1980-х гг. в США собственность работников все еще была распространена в основном среди небольших закрытых корпораций, то к началу 1990-х гг. она стала быстро распространяться в том числе и на крупные открытые или публичные корпорации. Так, в числе крупнейших американских компаний, учредивших планы ESOP, можно назвать "Полароид", "Филипс петролеум", "Шеврон", "Проктер энд Гэмбл" и др. Среди них такие промышленные гиганты, как "Грумман" (доля собственности работников 31,5%), "Макдоннел Дуглас" (24,4%), "Нортроп" (22%), "Роквел Интернэшнл" (25,8%), "Локхид" (20 %), "Текстрон" (21,3%). Если в 80-е гг. компании ESOP преобладали в металлургии и металлообработке, то в последующем они стали более равномерно распределяться по всем отраслям экономики США.

Можно считать это постепенной социализацией экономики США, а можно видеть в этом обман рабочих и увод их от революционных процессов. Кому как нравится (на самом деле верно и то, и другое). Тем не менее, эффективность производства от самоуправления трудящихся возрастает, а не снижается.

А.Б.



Рейтинг:   4.36,  Голосов: 14
Поделиться
Всего комментариев к статье: 45
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
МММ написал 16.04.2014 18:06
хватит косить под пенсионера.
Vivendi 77 тебе кучерявый негр милее
Вася13689 написал 16.04.2014 17:19
Вот классика поста совка с приставкой анти.
Vеша тебя наверное изнасиловали по-молодости.
Поэтому кучерявый негр тебе милее
(без названия)
Vivendi 77 написал 16.04.2014 16:42
Вообще, всю эту пургу придумали советские ленивые твари. Вся их "мраксистская идея" (в высшей ее стадии) - приписаться к какой-нибудь приличной семье и столоваться в ней на халяву. Например, какой-нибудь советский ублюдок мечтает получить комплект ключей от моей квартиры, чтобы прийти, открыть мой холодильник, выложить оттуда себе жратву на постеленную на стол газетку, почесаться в заднице, и этими же руками сожрать домашнюю курочку, поджаренную свининку прям без гарнира (эта советская сволочь и слова-то такого не знает - картофан и все))))))))))) , вытереть жирные руки о волосы, рыгнуть, и, сходив мимо, напоследок еще завернуть себе мировой закусон, дабы отметить очередной день полиграфиста во дворе на лавочке (обязательно сидя на ней с ногами) со своими советскими такими же ублюдочными собутыльниками. Вот что хочет советская сволочь. По морде ее, по морде, по наглой советской морде! ))))))))))))))))))
д Трофимов
Vivendi 77 написал 16.04.2014 16:21
Лишившихся жилья )))))))))))))) Трофимов, а ты знаешь, что средний американец переезжает до 14 раз за свою жизнь, чтобы найти работу получше? Прям отрывает свою нелинивую задницу и мотает. А жилье постоянно улучшает - продает старый дом, с зачетом его стоимости и выплаченной части ипотеки, берет новое - побольше, получше, и так на каждом отрезке жизни имеет жилье, соответствующее его возрастающему достатку. Кризис - съезжает из нового дома, берет подешевле. Ты бы хоть постыдился такую просоветскую пургу-то гнать, коли не знаешь там жизни и как все устроено. стыдись своей советской серости, Трофимов!
Re: Господа, товарищи ситуация давно изменилась
Крокодил4 написал 16.04.2014 16:04
Окончательную деградацию капитализма, как не странно, устранила Великая Октябрьская революция. Она придала ему новый стимул, через конкуренцию, заботу о трудовом коллективе, права человека и т.д.. Капиталисты умудрились учиться у социализма, а наши деградоты, под соусом мы самые непогрешимые и идем правильно, медленно и неотвратимо сдохли. Они создали целое поколение управляющих деградотов. Это мы видим сейчас на примере нашего президента и премьера. Смысл и основная идея управляющих пост.совков создать, организовать команду, а она, команда все сделает, но в команду серости яркие личности не попадают, значит опять облом.
Re: Гадорезу
Sergo написал 16.04.2014 13:59
Остается только охватить самоуправлением производством все общество через ОГАС...
------
Совершенно верно! В этом и суть коммунистического способа производства. Каждый трудящийся собственник не "своего" предприятия, завода, фабрики, а владелец ВСЕЙ общественной собственности ВСЕЙ страны. Никто не должен получать никаких ЧАСТНЫХ выгод, привилегий, "зарплат" в зависимости от рода деятельности или должности. У каждого с самого рождения и до глубокой старости есть все необходимое для полноценной, достойной жизни, профессионального и культурного роста. Что не может быть у каждого - должно быть свободно доступно в общем пользовании. Равенство в труде, равенство в плате. Равная всем "плата" (не "зарплата"!!!) начисляется на персональные счета ЕДИНЫМ центром (как пенсии, стипендии) для удовлетворения ИНДИВИДУАЛЬНЫХ запросов и всяких экзотических желаний. Это и есть социализм, как низшая фаза коммунизма. По мере роста производительности общественного труда, становления разумной КУЛЬТУРЫ потребления, нужда даже в таких карточках будет уменьшаться, постепенно сходя на нет при полном коммунизме.
Re: Re: Re: Re: Для не коммуниста
Гадорез написал 16.04.2014 13:09
"Re: Re: Re: Для не коммуниста - рабочий (16.04.2014 12:42) 0
Слава богу, что многие уже начинают понимать, что подобные тебе просто боты, которые навязывают пустопорожнюю болтовню, вроде: был не был социализм, что такое социализм и т.д., для отвлечения от конкретной борьбы за социализм.
Ответить"
_"Нет ничего практичнее хорошей теории!" - Эдисон.
"Без теории нам смерть!" И. В. Сталин.
Понял, "рабочий"? будет теория - будем жить - не будет теории - не будем жить!
Re: Re: Re: Для не коммуниста
рабочий написал 16.04.2014 12:42
Слава богу, что многие уже начинают понимать, что подобные тебе просто боты, которые навязывают пустопорожнюю болтовню, вроде: был не был социализм, что такое социализм и т.д., для отвлечения от конкретной борьбы за социализм.
Автору
Ирина Арзамасцева написал 16.04.2014 12:39
Уважаемый Дмитрий Александрович! Любое производство управляется ПОТРЕБИТЕЛЕМ, а не производителем. Отличие управления капиталистическим производством от социалистического состоит в следующем. Капиталистическое производство управляется платежеспособным спросом потребителя, а социалистическое - его потребностями. Почувствуйте разницу! Потребности есть у каждого потребителя, а платежеспособный спрос - только у тех, у кого есть деньги. Те, У кого нет денег, вообще оказываются за бортом капиталистической экономики. При капитализме научно-технический прогресс только увеличивает количество выброшенных за экономический борт. Отсюда растут ноги у всех капиталистических кризисов: экономического, политического и социальных.
Более того, при капитализме одни люди управляют другими, а социализм подразумевает "переход от управления лицами к управлению вещами и руководству производственными процессами".
Социалистическое управление экономикой подразумевает сознательное воздействие на производственную сферу с целью повышения ее производительности в НАТУРАЛЬНЫХ показателях. Эта производительность выражается в экономии всех материальных и трудовых ресурсов на единицу необходимого результата труда.
При сохранении рынка, наемного труда и частной собственности социалистическое управление производством невозможно в принципе.
Господа, товарищи ситуация давно изменилась
Крокодил4 написал 16.04.2014 12:12
Не надо мыслить в русле устаревших штампов.
Капитализм это воровской способ хозяйствования основан на рынке. А рынок без ограничения превращается в кровожадного зверя. Таким ограничителем является конкуренция. Была конкуренция с социализмом, был скандинавский капитализм, Швейцария, для противопоставления социализму были другие преимущества у передовых стран капитализма, бедных стран было много и их можно было доить. Он также себя ограничивал для исключения кризисов.
А сейчас капитализм, якобы, победил. Существующий кризис не исчезнет уже никогда, НИКОГДА, поэтому локальные войны, уже на Украине. Хорошую лепту в кризис вносит Китай заваливая мир товарами. Это СССР отдавал братским режимам все даром. А экономика Китая это троянский конь рынка капитализма, он его разрушит, за него не надо бояться он одним указом его может ликвидировать.
А в нашей стране строительство социализма закончилось после смерти Сталина. Началась его эксплуатация, после гос.переворота Хрущева. А партия перестала быть партией строительства социализма после 19 съезда, она превратилась в партию приспособленцев.
Re: Re: Для не коммуниста
не коммунист написал 16.04.2014 11:32
Не надо мне обьяснять что такое акционеры. Сначала разберись у кого остается прибыль при социализме и капитализме. Форма собственности - не главный вопрос. Главное - кто получает прибыль. При социализме при нормальной многоукладной экономике акционирование возможно, называлось - кооперация.
Re: Для не коммуниста
рабочий написал 16.04.2014 10:52
А кто такие эти акционеры? Они сами-то работают? Короче, не коммунист, что значит акционировать предприятие? Ворота тебе, будка для сторожа другому таком же акционеру, компьютер еще какому-нибудь другому паразиту и т.д.? Тебе не приходило в голову акционировать автомобиль с соседями: колеса тебе, руль соседу справа, двигатель соседу слева и т.д. Что же такое АКЦИЯ?
Что такое НОД?
не коммунист написал 16.04.2014 10:45
Т. Трофимов, Вы, наверное, забыли что такое научная организация труда? Такя Вам по секрету сообщаю, что в компании Роснефть это не применяется. А в Союзе применялась, пусть даже часто формально. Почему формально? Потому что - хочешь жни, хочешь куй, все равно получишь... Низовой работник заинтересован в деньгах за свою работу, а управленец в том, чтоб не работать и деньги получать (а не зарабатывать). Потому рабочий должен решать кто будет его руководителем, а не управленец подбирать себе рабов. Это почти единственный способ для социализма победить капитализм.
Для т. Трофимова
не коммунист написал 16.04.2014 10:26
Работаю в компании Роснефть. Если б акционеры ставили в управление компанией людей, которые действительно хотят и могут, и понимают как надо работать, акционеры были бы в 10 раз богаче. Но вот отбор в руководство идет исключительно по принципу личной преданности, а не по деловым качествам. Акционер не желает понимать, что его богатство делает низовой работник, а не директор. Потому никогда Роснефть не станет организацией сравнимой по оборотам и прибыли с BP или Shell. Потому что кассир в Роснефти не может купить квартиру и отправить своих детей учиться в нормальный ВУЗ. Так зачем человеку, который и приносит прибыль акционерам, беспокоиться о прибыли акционеров? Проще работать шаляй-валяй и убивать в клиентах желание приезжать на АЗС.
Re: идейный вредитель
рабочий написал 16.04.2014 10:04
Профицит дефицита! Проблемы у тебя, а не у автора и прочих копыловых, если не понимаешь, что они просто выполняют заказ полковника Зубатова.
(без названия)
lavr написал 16.04.2014 10:01
\\\Современные западные предприятия управляются советами акционеров, которые зачастую не только ничего не понимают в производстве, но и на самих этих предприятиях в жизни своей не бывали. Так чем же хуже Совет трудового коллектива, вся жизнь которого связана с этим производством?\\\
------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, положим, не советом акционеров, никогда не бывавших на предприятии, а советом директоров, которые могут быть акционерами, но и являются специалистами, определяющими финансовую, экономическую и производственную политику. И если какой-нибудь токарь всю жизнь точит на своем станке детали, это не значит, что он эффективно может контролировать заводоуправление. Напоминает институт комиссаров времен гражданской войны, когда бывший местечковый сапожник контролировал боевого генерала.
(без названия)
Ассур написал 16.04.2014 09:53
Хорошая убедительная статья. Марксисты видели зарождение новых производственных отношений в индустриальных монополиях, когда вся экономика становится единым предприятием. Неужели трудно это запомнить и не писать глупых комментариев о том, что продажа акций (которые в настоящее время все больше выполняют функции облигаций) работникам предприятий есть постепенная социализация экономики США? Где в современной экономике США с постоянным ростом неравенства, спекуляций и выводом производства в Китай можно увидеть социализацию?
Новые производственные отношения означают отказ от товарно-денежных отношений как базиса экономики. Неужели это неясно? Неужели не ясно, что перераспределение финансовых потоков в пользу коллективов предприятий при сохранении товарно-денежных отношений как основы экономики это просто демагогия, которая прикрывает сохранение полной власти тех людей, которые контролируют финансовые потоки, торговлю, добычу и распределение полезных ископаемых. Более того, это означает поощрение конкуренции (и даже вражды) между трудовыми коллективами и отдельными их членами, инспирацию раздробленности, появления меньшинства непримиримо враждебно относящегося к большинству в своем трудовом коллективе.
То, что предлагает Копылов означает превратить каждого рабочего в мелкого предпринимателя, очевидно это утопия. Кроме того, статус предпринимателя не означает большую свободу. Свобода означает большую возможность выбора, а не изнуряющую борьбу с конкурентами. Рабочий может иметь большую возможность выбора через другие механизмы, например через свободный доступ к образованию, возможность составления индивидуального плана, возможность более легкое смены места работы и адаптации, работать на нескольких в том числе умственных работах, возможность не думать о насущном хлебе и не бояться за близких. Рыночные механизмы далеко не оптимальны для обеспечения этой свободы.
(без названия)
рабочий написал 16.04.2014 09:47
"Могу привести уже давно ставшие хрестоматийными примеры Мондрагонской группы кооперативов с миллиардными прибылями или тысячи предприятий в США, работающих по системе ESOP, то есть частично или полностью самоуправляемых".
Интересно узнать, из кого же выкачали такую бешенную прибыль трудящиеся Мандрагоры? Ведь прибыль же есть не что иное, как присвоенная часть стоимости чужого труда без оплаты.
С другой стороны, кроме заводов и фабрик есть еще школы, больницы, институты и т. д., где вообще прибыль не создается, и как же быть этим бедолагам?
идейный вредитель
Профицит бюджета написал 16.04.2014 07:43
"И получают по повременной оплате за каждый час больше, чем товарищ Копылов за день. "
.
Удивительная ограниченность. Никак не поймет, что важна не цифра зарплаты, а то, что на нее можно купить. И сравнивать нужно не цифры одних зарплат в разных странах, а зарплаты и цены.
.
"Рабочие должны выполнять свою работу, а управленцы свою. "
.
Вот они и выполняют. Назначают себе миллионные оклады и премии, распоряжаются деньгами предприятия, как хотят. От работников требуют лишь молча выполнять производственные задания и не совать нос в управленческие дела.
Вредную идеологию толкает этот автор.
.
"Социализм обязан иметь более эффективную технологию управления производством, более высокую производительность труда, чем капитализм, но на самом деле ничего этого не достиг. Потому и потерпел поражение."
.
А вы докажите это, пораженец вы этакий. Эти ваши утверждения - голословная пропаганда.
.
"Произошло это потому, что ученые, отвечающие за управление производством, отказались изучать опыт западных производственников, "
.
К чему это низкопоклонство перед западом? И не отказались они вовсе. Откуда автор берет свои утверждения?
Автор смотрел передачи Майкла Мура о корпоративной преступности в США? Там разоблачается реальная эффективность западного производства.
Проблема этого автора в его низкопоклонстве перед западом и мифах, которыми набита его голова.
.
"Они добились законодательного утверждения размера почасовой оплаты, чего не было в СССР и в помине нет в РФ"
.
То есть как это? У нас не было почасовых ставок, не было оплаты?
Вы хоть 1 раз в статистические справочники заглядывали, умник?
.
"Попытка построить социализм с помощью хозрасчета и других проектов, не учитывающих производственных достижений капитализма, была обречена на провал. "
"А к революции нас приведет капитализм"
.
Все понятно - проповедник капитализма.
К тому же достижения капитализма, которого нет и который существует только в воображении автора, учитывали.
Re: вивенде
д Трофимов написал 16.04.2014 07:33
Меня в прелестях капитализма убеждать не нужно - я отдаю должное им, там где они есть. Убеждайте безработных, лишившихся жилья после потери работы и невозможности выплатить кредит.
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss