Кто владеет информацией,
владеет миром

Чертежи на стол!

Опубликовано 08.11.2013 автором Семен Сладков в разделе комментариев 67

Чертежи на стол!

Хорошо было большевикам: они подняли народ на борьбу за светлое будущее, не имея об этом будущем никакого понятия. В последнюю минуту Ленин в Разливе на коленке писал экспромт в синюю тетрадь, ставшую книгой "Государство и революция". Построенное по этой книге государство не смогло ни накормить голодающих, ни наладить работу экономики. Там был, например, тезис о равной зарплате для всех трудящихся (включая наркомов!). Когда в том же 1917 году на петроградских заводах ввели уравниловку, поднялась такая буча, что в марте 1918 года Советское Правительство бежало (1) из Петрограда в Москву…

Теперь этот номер не пройдет: чертежи будущего социализма нужно положить на стол заранее. Но этим никто не занимается, даже не думает начинать. А начинать нужно с главного элемента будущего социализма: с плановой системы. Ни Аристотель, ни Платон, ни даже Карл Маркс в этом не помощники...

Все остальное - борьба с чем хотите, объединение с кем хотите, марши и митинги кого хотите против кого хотите, воспитание нового или какого хотите человека - все есть суета! Нужны чертежи!!!

Замечу сразу, что на левых сайтах рассматриваются разнообразные варианты устройства общества будущего, включая построение сразу коммунистического строя. Здесь я рассматриваю самый консервативный вариант: возврат к тому социализму брежневско-андроповско-черненковского типа, который был до Горбачева, и последующее его совершенствование. Вот аналогия: идешь по лесной тропинке, и вдруг чувствуешь, что всупил ногой в болото. Певое естественное желание – вернуться назад на твердую почву. Почему наш народ этого не сделал, здесь обсуждать не буду.

Особенности сложившейся в СССР плановой системы объясняются тем временем, когда это произошло. Шли первые пятилетки, страна остро нуждалась буквально во всем. Помните, в „Двенадцати стульях“ был эпизод: на дверях магазина висело объявление „Штанов нет“! То есть, любые штаны, любого цвета и любого фасона будут раскуплены. Проблемы спроса не существовало!

Еще более остро обстояло дело с металлопрокатом, остававшимся дефицитным до последних дней Советской власти. Даже кладбищенскую оградку изготовить было не из чего…В этих условиях сложилась управленческая концепция – максимального использования производственных мощностей, все остальное - в сторону. Минимальной отгрузочной нормой был вагон 63 тонны. Меньше никак. Во вторых, перевалка валков прокатных станов – длительная технологическая операция, поэтому ее нужно делать как можно реже. Обычно – раз в квартал, наиболее крупные профили – раз в полугодие. То есть потребитель мог заказать заранее, чаще всего в конце предыдущего года, несколько вагонов данного профили в пределах имеющегося у него лимита Госснаба СССР на металлопрокат.

Я работал на заводе стальных строительных конструкций, тип производства у нас был единичный, редко – мелкосерийный. Что завод будет изготавливать через полглда – год, никто не знал, в лучшем случае было известно название объекта, но чертежей завод еще не получал. Поэтому заказ проводили по аналогии с ранее выполнявшимися объектами. На заводе был огромный склад металлопроката, где хранились и ржавели десятки тысяч тонн металла.

Логично было бы создать промежуточный склад, куда свозился бы весь металлопрокат с группы металлургических заводов, а там уже потребители заказывали то, что им нужно, в тех объемах, которые были нужны, и в те сроки, когда им это требовалось! (Металлургические заводы были разделены на группы, полностью обеспечивающие весь наличный по нормам сортамент. Днепропетровск, например, обслуживался группой под названием „Юг европейсуой территории“).

Наш вечный Президент украинской Академии наук, академик Борис Евгеньевич Патон (он и сейчас в этом кресле в свои 95 лет) из года в год печатал статьи в газете „Известия“ о необходимости промежуточного склада, но безрезультатно… Почему безрезультатно, я не знаю, но предполагаю, что ни одно министерство не хотело этим заморачиваться – ни Министерство черной металлургии СССР, ни Госснаб СССР.

Почему все-таки Минчермет не захотел заморачиваться созданием промежуточного склада? Здесь все логично и никакого вредительства: отчетным показателем у Минчермета было количество выпущенной стали - отдельно металлопроката, отдельно стали и отдельно чугуна. От того, что будут построены промежуточные склады, количество произведенной стали не увеличится – так?! Так зачем же Минчермету тратить на это деньги и время? Никакого смысла… Государственные интересы требуют? Ну так ведомственным интересам это противоречит. Вот этот принцип планорования – обеспечение какого-то показателя – и был важным тормозом в экономике.

Особенно трогательно выглядит показатель „производство стали“: ведь жидкая сталь никому к черту не нужна. Но зато его легко считать и сравнивать с таким же показателем в других странах. И еще одно замечательное качество было у этого показателя: там не оговаривались марки стали, суммировали все гуртом. За рубежом большей частью изготавливали легированные стали, а в СССР львиная доля сталей были простые малоуглеродистые. А зато в общей сумме у нас было больше, чем у них!

А позицию Госснаба СССР тоже можно понять: всю жизнь его работники занимались выписыванием бумажек – лимитов на какие-то ресурсы. А теперь нужно бросить уютную контору и заняться фактически производственной деятельностью на складах, и еще и ответственность нести, если что не так… Хорошие шуточки!

В будущей плановой системе главное будет – обеспечить потребителя, а не накручивать просто цифру выпуска!

Еще одна проблема – ценообразование.

Цену на изделие Госкомцен СССР назначал по формуле: себестоимость плюс 15% прибыли. И получалось, что чем выше себестоимость, тем легче предприятию выполнить "план в денежном выражении" (был и такой). Вот и не было стремления к снижению себестоимости.

Мне всегда было интересно – каков курс наличного рубля к безналичному, ведь в составе себестоимости есть часть - стоимость сырья и деталей, оцениваемые только в безналичных рублях, и зарплата персонала, оцениваемая только наличкой! Но это не главное. Мне пришлось наблюдать такую ситуацию, когда три разных завода из разных отраслей промышленности заказали один и тот же станок, а Министерство станкостроения смогло изготовить к сроку вместо трех штук только один. И Госснаб СССР должен был решать, кому его отдать. Тогда решение было принято типично „советским“ методом: наш завод отправил в Москву в Госснаб СССР делегацию, которая запаслась письмом от нашего Министра Минмонтажспецстроя УССР к Председателю Госплана СССР с просьбой выделить этот станок нашему заводу. И письмо сработало.

У капиталистов в такой ситуации был бы назначен аукцион – кто больше заплатит, тот и получит этот станок. Казалось бы – здесь цена зависит от спроса. Но фактичеси станок получит не тот, кто его наиболее эффективно будет использовать, а тот, у кого больше денег. Это тоже не опримум!

В идеале нужно бы, чтобы эрудит-технолог, знающий ситуацию на всех трех заводах – конкурентах, определил – где использование этого станка принесет наибольший эффект в народном хозяйстве! Но таких эрудитов-технологов очень мало…

Здесь и нужна система типа ОГАС по академику В.М.Глушкову. Именно сейчас, когда возможности вычислительной техники фантастически выросли по сравнению с глушковсими временами, для нее наступил звездный час.



Рейтинг:   2.93,  Голосов: 27
Поделиться
Всего комментариев к статье: 67
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
"Не хлебом одним будет жив человек..."
АВел написал 08.11.2013 12:07
Абсолютно беспплодное занятие - искать счастье человечества в "совершенной" экономической системе.
Политико-экономические "заморочки" не дают человеку увидеть Истину - смысл его существования на
земле, хотя сделать это действительно трудно. Окружающий человека мир легко вводит его в заблуждение и человек принимает все видимое вокруг себя за Истину. Да, все, что окружает человека
есть определенная "реальность", но она иллюзорна, хоть и можно ее потрогать руками. Человек не может понять, что по сути его жизнь - это игра, спектакль.Проблема человечества и заключается в том, что неправильно воспринимая окружающую реальность человек совершает ошибочные поступки, которые еще больше усугубляют ситуацию. И так вплоть до мирового кризиса во всех областях жизни.
И не факт, что этот кризис закончится выздоровлением человечества.
Re: Re: Re: Re: Re: Плановая система и рентабельность
Хурон написал 08.11.2013 11:34
Я имел в виду, что те выкладки насчет объемов продаж в сопоставлении с издержками и прибылями - поверхностные и неверные.
=========================================================
Но бухгалтерия именно этими "выкладками" и оперирует - и если "объемы продаж" меньше (либо равно) "издержек" то и "нерентабельно". Что же тут "неверно"?
Можете "в двух словах" изложить свое представление? Ведь "экономика" в целом же не сложнее, например, "глобальной атмосферной циркуляции" с ее циклонами и ураганами, для ее описания понимания особенностей "квантовой запутанности" как бы не требуется. Задача, в общем то, уровня "бассейна и двух труб".
Re: Re: Re: Re: Re: Плановая система и рентабельность
Sergo написал 08.11.2013 11:28
Такую дичь люди несут в статьях и по телеку... Ничего по экономике сейчас читать нельзя, никому не верить.
-----------
Верно. Дичь несут, потому что за это ПЛАТЯТ нехило. А если писать правду, то кроме безденежного интернета нигде ее не поместишь. Да и то, не всегда.
Проблема всех "экономистов" в том, что они ведут исследования в категориях товарно-денежных отношений, чем обрекают себя на блуждание в рамках отживающей капиталистической формации. Они не способны вырваться из помеченного красными флажками загона, поэтому никакого интереса их унылые "прогнозы" и "программы" не представляют.
Начинать следует с ПОЛИТЭКОНОМИИ, с анализа СПОСОБА производства, с раскрытия противоречий капиталистических отношений. А это уже дело не "экономистов" с юристами, а философов, мыслителей, аналитиков, которые плюют на любые флажки и искренне и бескорыстно ищут ИСТИНУ, а не довольствуются подачками с барского стола господствующего класса.
(без названия)
wok написал 08.11.2013 11:22
Можно нарисовать какие угодно чертежи. Хоть социализма, хоть капитализма. Все равно в ходе строительства и того и другого половину разворуют, а тем, кто будет жить в этом здании, очень быстро придется менять сантехнику, входные двери и окна. При чем так делают не только плохие русские, но и хорошие венгры, поляки, чехи со словаками. Все погрелись на приватизации. Китайцы уничтожили у себя на родине всю природу, американцы без устали печатают зелень, впихивая ее лохам по всему миру задолжав сами себе кучу ничем не обеспеченных бабок. Тоже все делали по чертежам. Не смешите народ, теоретики матьвас.
Социализм это равенство в труде и равенство в плате
Sergo написал 08.11.2013 11:15
Когда в том же 1917 году на петроградских заводах ввели уравниловку, поднялась такая буча
-----------
Никакой "бучи" на заводах не было. Бузило крестьянство из-за сохранения продразверстки. Потому в 1921 году и заменили продразверстку продналогом, ввели НЭП, что Ленин считал стратегическим отступлением и тяжелым поражением. Что касается вреда "уравниловки", то этой демагогией и обманула людей перестроечная академическая шпана. Люди требовали РАВЕНСТВА, ликвидации привилегий, а из телевизора "ученая" сволота голосила о большей дифференциации зарплат, об "эффективном собственнике", о "самофинансировании", "самоокупаемости" и "рыночных реформах".
Экономист Э. Никишина, которую не печатали в то время, замечает:
"Там, где руководители и газетчики видят "психологию уравниловки" у рабочих и "непонимание новых условий хозяйствования", на самом деле выражается исторически закономерная тенденция к единству рабочего класса, вытекающая из его объективного экономического положения. С их классовой точки зрения дифференциация оплаты якобы "по труду", а фактически подкармливание части рабочих в противоположность другим, работа которых не менее трудна и продолжительна, правильно воспринимается как несправедливость. И что особенно примечательно - также и теми, кто эту повышенную оплату получил. (См. напр.: Миронов Н. Деньги... в чужом кармане. – Правда, 2 марта 1988 г.)"
Социализм это плановая экономика, в которой труд распределен РАВНОМЕРНО. А из равенства в труде и получается РАВЕНСТВО в плате. Что Ленин и отразил в своей знаменитой работе "Государство и революция": "Все общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы". Он это не из головы взял - именно таковы важнейшие положения научной политэкономии марксизма.
Re: Re: Re: Re: Плановая система и рентабельность
Профицит бюджета написал 08.11.2013 11:03
Я имел в виду, что те выкладки насчет объемов продаж в сопоставлении с издержками и прибылями - поверхностные и неверные.
Все можно и без раскрутки эмиссии денег.
А то, что в последние десятилетия в мировой экономике накрутили с "инфляцией", эмиссией денежной массы, стимулирование развития и т.п. - это другой вопрос.
Но здесь все это обсуждать бессмысленно, как показывает опыт. Не знаю даже, кто сейчас что в экономике понимает вообще. (Кроме меня, конечно). Такую дичь люди несут в статьях и по телеку... Ничего по экономике сейчас читать нельзя, никому не верить.
Re: Re: Re: Плановая система и рентабельность
Хурон написал 08.11.2013 10:49
Я больше скажу - такой экономики, какой ее рисуют профэкономисты, в природе вообще не только бывает, но и быть не может. Ни "кап-", ни "соц-".
По поводу "неверно". Потребительский рынок США обеспечивает мировому капиталу практически половину совокупного мирового платежеспособного спроса, а производит США только четверть "предложения" (якобы "производит"). Заработать "прибыль" напрямую можно только на рынке США. И это возможно только за счет "избыточной" (на 25%) эмиссии доллара - другой "свободной ликвидности" в мире не существует. И если завтра эмиссия доллара прекратиться - сразу же исчезнет единственный "избыточный" (не связанный фактическими издержками) источник "денежной прибыли" и все мировое производство не сможет продать свой "прибавочный продукт", лишится "прибыли" и сразу станет "нерентабельным". Фактически обанкротится. Как тогда СССР.
Re: Re: Плановая система и рентабельность
Профицит бюджета написал 08.11.2013 10:12
"Чисто "по бухгалтерии" у мировой "строго рыночной ни разу не плановой" экономики нет выхода, она "в целом нереентабельна" - сразу, как только ФРС США остановит "печатный станок" вся мировая капэкономика немедленно обанкротится."
.
Это совершенно неверно.
Капэкономики не бывает, кстати.
Re: Плановая система и рентабельность
Хурон написал 08.11.2013 10:09
ничего не сказал о механизмах обеспечения рентабельности промпредприятий и сельского хозяйства. Я понимаю рентабельность, в ее минимальном смысле, как безубыточность предприятия.
=========================================================
Хрен 007,
проблема "безубыточности" в мировом масштабе "бухгалтерски" неразрешима в принципе - покупательная емкость мирового рынка строго равна всем издержкам всего мирового производства и продать за деньги "прибавочный продукт" для "прибыли" всем и чтоб "реентабельность" физически невозможно. Оттого и нынешний Глобальный Кризис и безумный госдолг США и "печатный станок" ФРС. Чисто "по бухгалтерии" у мировой "строго рыночной ни разу не плановой" экономики нет выхода, она "в целом нереентабельна" - сразу, как только ФРС США остановит "печатный станок" вся мировая капэкономика немедленно обанкротится.
Re: Чем делали этого кладовщика?
Профицит бюджета написал 08.11.2013 09:58
"Это при нынешней власти сбылась вековая мечта всех этих семенов и сладковых: спекуляция называется предпринимательством, перепродажа-посредничеством. И ничего за это не будет- это ведь бизнес"
.
Она сбылась еще с начала 1920-х, когда их люди захватили власть и ввели НЭП. НЭП - это перепродажа в частной торговле и спекуляция. Сейчас то же самое, но нэпманов называют "бизнесменами".
НЭП, как спекуляция, процветал при Сталине постоянно. Официально в 1930-е годы была "рыночная экономика". Почитайте книгу Троцкого "Преданная революция", что тогда творилось.
.
Ничего нэпманы, кроме купи-продай, не умеют. Им дали и бывшие пром. предприятия ССССР, до чего они довели, всем известно.
.
Характерной чертой нэпманов является то, что они вечно говорят о "предкризисном" состоянии, хотя объективно состояние кризиса. То есть не хотят признавать очевидного, поскольку чувствуют, что строй сейчас ихний, и как бы разоблачать его им не выгодно.
.
Они всегда будут говорить о пред-.
.
На интересный опрос среди бизнесменов (то есть другими словами нэпманов) дала ссылку Митина "Грядущая жопа..."
Ссылка http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4682229.html
.
Из этого опроса дополнительно можно узнать, что каждый второй завязан на гос. предприятия, обслуживает или продает гос. предприятиям или перепродает кому-то еще их продукцию.
Занимаются рекламой (обслуживают других торговцев) и иными такими излишними вещами как продажа матерям кормовых смесей.
.
Все это ненужная пена на экономике.
Чем делали этого кладовщика?
Сергей Потемкин написал 08.11.2013 09:12
Не надо заморачиваться-автор по всем признакам еврей,сделаный не хером,а по чертежам.
Типичный одесит или стоматолог.Ему нужен не просто социализм,но социализм при котором
будут склады,базы,перевалки и т.п.И там он обязательно с помощью других скрипачей займет
место заведующего.И тогда непременно наступит коммунизм,так как на овощных,мясных,хлеб-
ных,мануфактурных,фруктовых базах и складах элетроники завами тоже буду свои ребята-
скрипачи-стоматологи.И жизнь снова станет сладкой малиной.
Это же надо молоть языком о такой глупости-промежутоычных складах!Это при нынешней власти
сбылась вековая мечта всех этих семенов и сладковых:спекуляция называется предпринимательс-
твом,перепродажа-посредничеством.И ничего за это не будет-это ведь бизнес.
Ему,дураку,неизвестно,что лучший вариант когда овощи-фрукты,минуя азербайджанцев и дагов с
магами,попадают прямо на стол потребителю.Когда свареная сталь сразу идет в переработку,а
не на промежуточный склад,который по своему назначению есть повод для коррупции,воровства и
кумовства.Но самое ненужное: зав.базой или складом становится Большим Начальником для Произ-
водителя-не привезу тебе товар во время или вообще не отпущу(вижу ты гой и сделан не по нашим
чертежам),посмотрю как ты завоешь!
Вот о таком социализме всегда мечтали эти чертежники!
Пятилетку в четыре года!
Cool написал 08.11.2013 08:49
Большевики должны устыдиться. Оказывается, у них не было планов экономического развития СССР (?). Так и представляешь себе, встает с утра генсек и ,вдруг, бац, осознает, что день свободен. Чем бы заняться? И начинает на день все планировать, не задаваясь вопросом, что завтра будет. "Будет день - будет пища".
А вообще весело. Обычно большевиков обвиняли в чрезмерном планировании, зарегулированности и бюрократии, в неспособности менять вовремя планы. Сладков решил исправить сей недочет. Большевики и их наследники непременно должны иметь план развития на ближайшие пару миллиардов лет (потухнет Солнце - а там посмотрим!)
(без названия)
interier написал 08.11.2013 07:38
Несмотря на то, что в планировании, как инструменте экономики, есть недостатки.- Мы имеем возможность наблюдать автора, редкостного мудака, не обремененного ни знаниями истории начал построении социализма в стране ни элементарной логикой. Галоперидол тут бесполезен. Даже у Валерии Ильиничны в речах есть проблески разума...
------------------------------------------------------------------------
У капиталистов в такой ситуации был бы назначен аукцион – кто больше заплатит, тот и получит этот станок. Казалось бы – здесь цена зависит от спроса. Но фактически станок получит не тот, кто его наиболее эффективно будет использовать, а тот, у кого больше денег.
-------------------------------------------------------------------
Автора с такими детским представлениями о капитализме (и о социализме) не стоит выпускать налюди
Плановая система и рентабельность
Хрен 007 написал 08.11.2013 07:32
К сожалению, говоря о будущей плановой системе, г-н Сладков ничего не сказал о механизмах обеспечения рентабельности промпредприятий и сельского хозяйства. Я понимаю рентабельность, в ее минимальном смысле, как безубыточность предприятия. Ну, например, представим себе, что вообще все промпредприятия и сельхозпроизводство убыточны. Но их работникам ведь надо платить зарплату. А откуда ее взять, если все производство везде убыточное? Тут есть только два варианта: (1) продавать за рубеж в больших количествах природные полезные ископаемые страны и зарплату выдавать из получаемой валюты; (2) Почаще включать на монетных дворах станки, печатающие бумажные 100- и 1000-рублевки.
Re: Из забытого
Андрей написал 08.11.2013 05:54
А что вы понимаете под НЭПом?
А как же артели при Сталине, которые производили все вплоть до сложной радиотехники, а как-же крестьяне, которые продавая продукцию со своих приусадебных участков, площадью до гектара, покупали для армии танки? Может быть Китай копирует сталинскую модель развития? Где бы был СССР если бы не Хрущев?
Из забытого
Френсис написал 08.11.2013 05:29
Не успел В. И. Ленин осуществить и претворить в жизнь свои планы по НЭП. Уж впереди Китая, взявшего эти идеи В.И. Ленина на вооружение, были бы без сомнения.
(без названия)
DONK написал 08.11.2013 03:55
Подозреваю, что автор ни "Государство и революция" не читал, ни с "Наукой логики" Гегеля не знаком. И вообще образования низкого и потому стиля бредового пишет статейки. В общем - учиться, учиться и учиться, чтобы не было безумно больно за бесцельно прожитые годы.
(без названия)
Профицит бюджета написал 08.11.2013 03:24
В этой статье я заметил несколько странностей.
Производство стали оценивается по личному мнению, не называя ни одной цифры. Кроме того, оценить, много или мало производится, можно только в связи с потребностью в произведенном. Может, в одной стране 10 тонн стали достаточно, в другой и 1 млн. тонн мало.
Никаких таких критериев достаточности производства стали автор статьи не ввел, просто считает, что стали было мало.
Я, кстати, не помню, чтобы стали было мало. Черная сталь валялась повсюду, пионеров пускали ее собирать по городам и весям, а ее все не убывало.
Уже в 1970-м году по производству стали СССР занимал второе место в мире, первое место в Европе. Куда уж больше?
Имейте совесть.
Наверное, проблема была в другом. В чрезмерной потребности в стали или же в ее экспорте? В любом случае, этот вопрос нужно изучать не так поверхностно, нужно сравнить с другими соц. странами, той же Чехословакией, где, наверное, таких проблем не было. После сравнения можно понять, в чем была разница между СССР и Чехословакией, в чем была проблема.
.
"возврат к тому социализму брежневско-андроповско-черненковского типа, ... естественное желание – вернуться назад на твердую почву. "
.
Все хорошее в экономике было заложено и сделано не при этих плюгавых пигмеях, а при Хрущеве. Имейте это в виду, когда будете возвращаться. А то не туда возвратитесь. Вместо твердой почвы опять в болото. Брежнев только пользовался достижениями, системой Хрущева, постепенно все ухудшая и доводя до кризиса, например, продовольственного. Ну об остальных андроповых не стоит и вспоминать - они даже на фоне Брежнева никто.
.
"Вот и не было стремления к снижению себестоимости."
.
При Хрущеве постоянно снижалась себестоимость в промышленности. По брежневскому периоду у меня подробной статистики нет, но обрывочно можно судить, что тоже немного снижалась.
А зачем кому-то снижение себестоимости? Пусть остается как была, кому какая разница?
.
Планирование, кстати, может вестись разными методами, не обязательно приказами произвести столько-то к такому-то числу. Способов вынудить производителя произвести желаемое количество есть несколько. Их должны экономисты знать. Хотя ими можно и злоупотреблять. Изощренные методы планирования давно используются в США, например. Наши лохи их не понимают, поэтому думают, что там нет планирования. Один из способов включает в себя так называемую "конкуренцию".
.
Никакие огасы ничего не решат, потому что существует вопрос качества продукции, а он планированием не решается. Например, в СССР в середине 1970-х производилось по 3 пары кожаной обуви на человека ежегодно, хотя обувь носится несколько лет и столько не нужно. Но дефицит ее все равно был. Объяснялся он неудовлетворительным качеством. При изменении качества продукции меняется потребность в ней в разы. Огас запланировал бы одно количество, но улучшилось бы качество, и столько обуви не требовалось бы.
Буряченко Нина Михайловна
щг9087908 написал 08.11.2013 02:29
Теперь этот номер не пройдет
----------------
.
Абсолютно верно! Коммунистическое движение выродилось из-за того, что за спиной был СССР, в котором случился глубочайший кризис. И в том кризисе людям было СУБЪЕКТИВНО плохо. Но никто не понимает что это был за кризис и каковы его причины.
========================
.
А начинать нужно с главного элемента будущего социализма: с плановой системы.
---------------------
.
Начинать нужно с марксистского МЕТОДОМ диалектического материализма кризиса в СССР, который привел к его распаду.
Казалось бы это лежит на поверхности и идиоту понятно, но этого анализа нет. И более того все попытки его провести подавляются.
б
ш-0 написал 08.11.2013 02:17
ддщ
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss